Zitat von Romanus im Beitrag #57

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allerdings finde ich, das Touchen geht etwas "streng", man muss da schon ziemlich fest draufklopfen, damit das Register gezogen oder die Koppel eingeschaltet wird, nur leicht antippen wäre natürlich komfortabler. Bestimmt kann man das auch irgendwo einstellen, wenn man nur wüsste wie und wo, nur dummerweise hab´ ich´s tatsächlich jetzt schon irgendwie geschafft, die Gebrauchsanweisung zu verlegen, es ist jedenfalls ein IIYAMA ProLite T1931SR.

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Da sind wir doch schon bei dem erwähnten Punkt, das die Hardware keine interessiert, "es muss nur funktionieren". Diese Marke existiert auf der Voitz-Seite gar nicht. Die dort angebotenen Faytech-Monitore würde ich nicht ohne Ausprobieren kaufen. Ich habe einen Faytech, da ist es genauso, wie du es beschreibst. Also nicht so wie einem Tablet leicht drauf tippen, sondern man muss etwas fester tippen. Das ist vielleicht ein Vorteil, wenn der Monitor in einer Fabrik oder Werkstatt eingesetzt wird, aber nicht an der Orgel. Das gefällt mir auch nicht. Aber ich habe mich bis heute damit arrangiert. Ich glaube nicht, dass man die Druckstärke verändern kann, weil das eine Eigenschaft des Displays ist. Das Handbuch findet man beim googeln.

Zitat von Romanus im Beitrag #62

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Gestern Abend habe ich meine ersten 5 Aufnahmen mit Hauptwerk VIII gemacht ... als ich Johann Caspar Simons Präludium und Fuge c-Moll auf der Strassburger Orgel im Generaltutti (alle Register und Koppeln, was bei 20 Registern sowieso überschaubar ist) erklingen lassen wollte, hörte ich tatsächlich deutliche Übersteuerungsgeräusche.

Nachdem ich mit Hauptwerk noch nicht so vertraut bin, drehte ich den Pegel am Audio-Interface schrittweise herunter ...

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😱 🙈 🙉 🙊 😱


Hallo Romanus

am Audi (O) interface drehen sollte immer der letzte Schritt sein ;-)

die Lautstärke muss in HW so eingestellt werden, dass bei Tutti und vollem Spiel keine Verzerrungen auftreten...

hier ist (glaube ich) ein kleiner Exkurs in
Audio Studio Digital Technik Basis Wissen
... Aussteuern ...
vonnöten☝️✍️🤝

es geht, wie fast immer bei Computern, um ganz viele Zahlen und noch mehr Rechenoprationen
(aber im Vergleich zu 3D Spielen mit hoher Auflösung eigentlich um relativ wenig ;-)

Klugscheißer Modus ein: 🥱

Eine midi Note hat bei
7 Bit = 0 - 127 *
als mögliche Lautstärke Werte
(2 hoch 7 = 128)
(was offensichtlich relativ grob ist)

Ein CD Ton / Klang hat bei
16 Bit = 0 - 65.535 *
als mögliche Werte
(2 hoch 16 = 65.536)

Ein SampleSet (zB Friesach) hat
24 Bit = 0 - 16.777.215 *
als Werte
(2 hoch 24 = 16.777.216)

und das Ganze auch noch
bei Midi quasi "einmal" pro Ton
bei der CD 44.100 mal pro Sekunde und
beim SampleSet 48.000 mal pro Sekunde
(Friesach)

* Wer Stereo haben möchte muß die Zahlen noch einmal verdoppeln, bei 5.1 oder noch mehr Kanälen entsprechend vervielfältigen...

spätestens jetzt ist sicherlich jedem klar, warum midi so kleine Dateien erzeugt 😘

wie kommen wir aber nun von den Zahlen 0 - 65.535 (16 Bit CD) zu einem Lautsprecher dessen Membranen ja bekanntlich vor und zurück bewegt werden müssen um die Schwingungen zu erzeugen welche wir als Töne wahrnehmen...?

ein kleiner mathematischer Trick:

0 = kein Strom = Lautsprechermembran in ihrer Ausgangslage 🧘

1 - 32.767 = Strom fließt, so dass die Membran bis zum "Maximal Wert" heraus "gedrückt" wird * 🥵

65.535 - 32.768 = Strom fließt in die entgegengesetzte Richtung, so dass die Membran herein "gezogen" wird * 🥶

dabei entspricht 32.768 dem "Maximal Wert" und 65.535 der kleinsten Auslenkung aus der Ruhelage 🤔

Siehe Wikipedia Samplingtiefe

wird also beim Rechnen mit dem Werten aus mehreren Samples der Maximal Wert nur um Eins überschritten passiert akustisch das, was wir als Übersteuern wahrnehmen und was wir mit unseren Hi Fi verwöhnten Ohren vermeiden möchten 🙈🤫😫

andererseits sollten die einzelnen Samples immer so "laut" wie möglich aufgezeichnet werden, da die Qualität der Aufnahme sinkt (nicht singt) wenn das Signal sehr leise (schwach) ist
siehe Foto Kamera bei Nacht 😎🌃😎

das bedeutet, dass ein Audio Rechner optimal arbeiten kann wenn das Ausgangs Material (zB Samples) möglichst laut sind
für alle Rechenschritte aber die maximale Lautstärke (max Werte) minimal unterschritten wird
also nicht wie beim Autofahrer 53 ist besser als 48 (km/h und nein, das gildet nicht für eine Tempo 30er Zone 😭)


16 Bit entspricht einem Dynamikumfang von ca 96dB (der Unterschied zwischen dem lautesten Ton und dem Grundrauschen)

das bedeutet aber umgekehrt, dass eine Verringerung der Lautstärke (zB eines Samples) um 18dB gleichbedeutend ist mit einer Reduzierung auf "nur" noch 13 Bit oder einer 8 mal schlechteren Auflösung... 😱 🤬

das ist insgesamt deutlich "schlimmer" als der von mir so gerne zitierte akustische Photoshop ;-)
und sicherlich weit entfernt von der manchmal behaupteten Hyper realen historischen Wiedergabe eines echten Instrumentes... 🙊 🤑 🙊

ich bleibe da lieber bei Magritte und seiner Nichtpfeife



pS
natürlich weiß ich, dass ein gutes Audio Programm intern 16 Bit Daten zB mit 24 Bit verrechnet um die Fehler zu vermeiden, das ist bei HW nicht viel anders... ändert aber nichts an der Mathematik ;-) und dem von Romanus beschriebenen Verhalten / Problem 😘



* das ist "nur" ein theoretischer Wert, selbstverständlich sollte man einen Lautsprecher nie so stark belasten (Verstärker aufdrehen) , dass eine Membran an ihr physikalisches Limit gebracht wird 🥹💆🥹🧘🥹💆🥹

Zitat von Romanus im Beitrag #62

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Nachdem ich mit Hauptwerk noch nicht so vertraut bin, drehte ich den Pegel am Audio-Interface schrittweise herunter.

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Die Übersteuerung geschieht beim Aufsummieren der Pfeifendaten in Hauptwerk. Dabei werden Fließkommazahlen im Intervall [-1,1] addiert, und die Summe muß in diesem Intervall bleiben, sonst wird sie gekappt und man hört Verzerrungen. Hauptwerk liefert dann also bereits verzerrte Signale an das Audio-Interface, und es hilft nicht, das Audio-Interface runterzuregeln, denn die Verzerrung geht davon nicht weg, es wird nur das Signal insgesamt leiser. Der Pegel muß in Hauptwerk runtergesetzt werden, damit der zulässige Bereich gar nicht erst verlassen wird.

Zitat von Romanus im Beitrag #57

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Somit konnte ich heute auch erstmals über den Touchscreen registrieren, allerdings finde ich, das Touchen geht etwas "streng", man muss da schon ziemlich fest draufklopfen, damit das Register gezogen oder die Koppel eingeschaltet wird, nur leicht antippen wäre natürlich komfortabler. Bestimmt kann man das auch irgendwo einstellen, wenn man nur wüsste wie und wo, nur dummerweise hab´ ich´s tatsächlich jetzt schon irgendwie geschafft, die Gebrauchsanweisung zu verlegen, es ist jedenfalls ein IIYAMA ProLite T1931SR. Vielleicht hat ja zufällig jemand von euch ein ähnliches Modell und kann mir Tips geben.

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Das Problem ist das du einen resistiven Touchscreen hast, welcher durch Druck bedient wird. Diese Technologie wird empfohlen für industrielle Anwendungen.
Besser wäre ein Touchscreen mit kapazitiver Touchscreen Technologie. Da genügt es nur die Oberfläche zu berühren.
Z.B. der IIYAMA Prolite T1932MSC-B1S

Vielleicht kannst du den Monitor ja noch umtauschen. Das ist einfach für diesen Verwendungszweck die falsche Technologie.

Zitat von Sesquialtera im Beitrag #65

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Das ist einfach für diesen Verwendungszweck die falsche Technologie.

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Man könnte umgekehrt aber auch sagen, daß ein kapazitives System fast schon zu leicht anspricht für diese Anwendung, und ein resistiver Bildschirm der Bedienung eines Registerzugs näherkommt. Der Bildschirm muß dann natürlich gut befestigt sein, jede Wackelei würde stören.

Zitat von emsig im Beitrag #66

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Man könnte umgekehrt aber auch sagen, daß ein kapazitives System fast schon zu leicht anspricht für diese Anwendung

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Die Idee, eine der Orgelbedienung ähnliches Feeling zu haben, passt hier einfach nicht. Man kann in Hauptwerk mehrere Register mit eine Wischgeste ein- und ausschalten. Dafür ist nur das kapazitive System gut geeignet (ich weiß es aus eigener Erfahrung). An dieser Stelle muss ich Hr. Voitz das erste mal kritisieren, dass er solche Hardware - auch noch als Überraschungspaket (Monitormodell bei der Bestellung unbekannt ! ! !) - ausliefert.

Zitat von Romanus im Beitrag #62

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Nachdem ich mit Hauptwerk noch nicht so vertraut bin, drehte ich den Pegel am Audio-Interface schrittweise herunter.

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Wenn du den Tipp von Klassikfreund in #59 oder von mir in #60 ignorierst, dann ist dir nicht zu helfen.

Zitat von dolce im Beitrag #68

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Zitat von Romanus im Beitrag #62

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Nachdem ich mit Hauptwerk noch nicht so vertraut bin, drehte ich den Pegel am Audio-Interface schrittweise herunter.

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Wenn du den Tipp von Klassikfreund in #59 oder von mir in #60 ignorierst, dann ist dir nicht zu helfen.

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Du hast prinzipiell Recht - aber ich würde meinen Mitmenschen immer erstmal zugute halten, dass sie leicht überfordert sein könnten oder schlichtweg etwas vergessen haben... 😇

Als mich ein Bekannter aufgeregt um Rat gebeten hatte weil an seiner gloria Orgel midi "plötzlich" nicht mehr funktioniert, habe ich sofort geantwortet:
"ganz bestimmt hast Du natürlich nicht vergessen, dass midi für jede Klaviatur einzeln eingeschaltet werden kann / muss..." 😎

es war das erste was man ihm erklärt hatte
und was zugleich als "das Wichtigste" * bezeichnet wurde...
(natürlich hatte er es vergessen - ist mir auch schon passiert 🫣)

mehr Technik bedeutet in der Regel: mehr Möglichkeiten Fehler zu machen...
(Orgel 4.0 🤬)

wann kommt eigentlich die selbstverständlich selbstständig selbstspielende Orgel ?



pS
Die Wahrheit sollte man einem anderen Menschen freundlich hinhalten wie einen warmen Mantel
und nicht wie ein nasses Handtuch ins Gesicht schlagen 🙊

Zitat von dolce im Beitrag #67

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Die Idee, eine der Orgelbedienung ähnliches Feeling zu haben, passt hier einfach nicht.

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Darum geht es mir nicht so sehr, sondern eher um eine gewisse Robustheit, wenn man mitten im Spiel umregistriert und im Eifer des Gefechts auf einem kapazitiven Bildschirm leicht auch mal Dinge auslöst, die man nicht auslösten wollte. Etwas Druck ausüben zu müssen, um ein Register zu bedienen, muß nicht schlecht sein.

Das wollte ich aber nur als möglichen Gesichtspunkt nennen, nicht als meine Gewissheit.

Zitat

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Man kann in Hauptwerk mehrere Register mit eine Wischgeste ein- und ausschalten.

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Das ist ein Vorteil, in der Tat, aber dafür gibt es ja auch Setzer.