Wobei evangelisch noch mal was andres ist als katholisch. Soweit ich mitbekommen habe, sind die Evangelischen viiiel stärker solche Absprachen bzw. Ablaufpläne gewöhnt.
Weiß ich nicht... Evangelisch hab ich erst einmal georgelt und die Absprachen hielten sich in Grenzen ... Da schießen die 5-10 seitigen Wogoinstruktionen eher den Vogel ab... Obwohls nach dem etwas anderen Wogoschema manchmal ganz hilfreich ist.
Es gibt nichts in der Welt, das so wertvoll wäre, wie der Herzensfrieden. ~Franz v. Sales~
Zitat von Fili im Beitrag #11Soweit ich mitbekommen habe, sind die Evangelischen viiiel stärker solche Absprachen bzw. Ablaufpläne gewöhnt.
Nur eine Vermutung, da wir im evangelischen (in der Regel) keine so starre Liturgie und Abläufe haben und jeder Leiter recht frei den Gottesdienst gestalten kann, würde es ohne sinnvolle Absprachen wohl schwierig werden. Ich spiele auch sofern es mit meinem Beruf als Küster in der lutheranische Landeskirche vereinbaren lässt Gottesdienste in katholischen Gemeinden und zumindest hier sind die Abläufe immer die gleichen.
Aber ich kann nur von hier berichten, vermutlich wird es im katholischen genau so sein wie überall. Jeder macht sein Ding :)
Mein Organist bekommt auch immer einen Liedplan, meist so am Dienstag - Mittwoch. Es gibt allerdings so drei Dinge, die ich mir vorbehalte, erst während der Hl. Messe zu entscheiden. 1. Stimme ich das Credo in latein an, dann gibts die GL 122, alternativ auf deutsch Altes GL 449. 2. Vater unser auf deutsch 589,1 oder latein 589,3. Manchmal stimme ich dann noch nach dem Segen das Te Deum an ... Großer Gott GL 380 (Minestens die ersten 3 Stophen. Das kann aber der Organist entscheiden ob noch welche dazukommen.). Aber ... das schöne ist, dass es die Gemeinde gewohnt ist, und somit die Lieder nicht extra angezeigt werden müssen. Und der Organist ists auch schon gewohnt ... smile.
Aus katholischer Sicht: Hier gibt es nichts, was es nicht gibt... Vom Liederzettel abholen 5 Minuten vorher in der Sakristei bis zum mündlichen bzw. fernmündlichen Dialog ein paar Tage vorher.
Also bei Eintagsfliegen frag ich schon ziemlich genau, auch, wenn das jetzt vielleicht nicht in meinem Verantwortungsbereich liegt. Aber ich mags gar nicht, wenn der Zelebrant meint, das nächste Lied ansagen zu müssen. Das wirkt dann vielleicht so, als hätte der Organist seinen Einsatz verschlafen🤪...
Es gibt nichts in der Welt, das so wertvoll wäre, wie der Herzensfrieden. ~Franz v. Sales~
Ich brauche bei Vertretungen einmal folgende "Rüstzeug":
Welche Art von Orgel? Gibt es einen Kantor? Wird ein Psalm gewünscht und wenn ja, in welcher Form möglich? Gibt es grundsätzlich einen Liedplan? Wenn nicht, darf ich ihn selbst bestimmen -:)? Ist es usus, Kyrie und Agnus zu beten oder zu singen? Wie werden die einzelnen Lieder angezeigt (Tafel, Liedanzeiger)? Zugang zur Orgel/Schlüssel? Irgendwelche pfarrbezogene Sonderwünsche?
Das sind einmal die grundsätzlichen Überlegungen, die ich mir zeitnahe stelle....! Wie schnell und gut die Gemeinde dann wirklich singt, lässt sich oft nur erahnen, lässt sich aber schnell feststellen. Auf jeden Fall bestimmt Tempo, Agogik der Organist und auch musikalisch lasse ich mich hier auf nahezu keine Kompromisse ein. Ich spiele einfach so, wie ich es gelernt habe -:))!
Ob ich bei Einzug, Kommunion und Auszug improvisiere oder Literatur spiele, hängt natürlich vom Instrument ab. Den Geschmack der Gemeinde zu treffen, ist meist Spekulation und soll auch nicht das Musizieren selbst bestimmen. Das erfährt man dann ohnehin nach dem Gottesdienst vor oder noch in der Kirche !
Natürlich erlebt man immer wieder Überraschungen wie unbrauchbare Orgeln selbst, Verstimmungen, Heuler oder auch "Besserwisser" bzw. ein Festhalten an der Spielweise der amtierenden Organisten (der/die spielt viel langsamer, warum so laute Begleitung, warum 3 statt 2 Strophen.....).
Aber das ist in der Regel die Ausnahme! Normalerweise ist die Gemeinde für Vertretungsdienste meist sehr dankbar. Ach ja...., Credo und Vater unser (außer vielleicht nach Taizé) begleite ich so gut wie nie!
Etwas schwieriger ist in größeren Kirchen/Balisiliken wie Mariazell, wo du nur einen gewissen Zeitrahmen zur Verfügung hast. Das fängt schon damit an, dass Du die Lieder entweder ganz kurz vor der Messe beim Marienaltar selbst stecken musst, wenn Du dir die Nummern in der richtigen Reihenfolge zurechtgelegt hast oder besser selbst kurz ansagst. Dazu kommt, dass stündlich neue Wallfahrgruppen einziehen, manche schon vorher den Zeitplan nicht einhalten und überziehen und man sich bewusst mit Präludien und Postludien zurückhalten muss. Da kann es schon passieren, dass der Messner oder amtierende Organisten zum Beenden drängen. Nachdem der freistehende Spieltisch auch von anderen "betriebsfremden" Personen nahezu zugängig ist, kommen oft Interessenten, die wissen wollen, ob der Klang jetzt tatsächlich von den Pfeifen der beiden Orgeln kommt, wenn doch der Organist ganz wo anders spielt . Parallel war einmal ein Gottesdienst in der Kapelle der Basilika, wo mich während dem Orgelspiel eine aufgebrachte Messbesucherin angeschnauzt hat, ich möge gefälligst leiser spielen, um die parallele Messe nicht zu stören! Ist verständlich, aber auch von der Wallfahrtsdirektion nicht ganz in Ordnung, dies zuzulassen. Aber man konnte mich daran hindern, so zu spielen, wie es sich gehört.
Ich sag einmal so....., möglichst viele Infos und Inputs vor einer Vertretung zu erfahren....., das steht jedem von uns zu! Alles andere erfordert natürlich oft ein wenig Flexibilität und Improvisationskunst...., nicht nur musikalisch.
Aber eine "g´sunde" Gesprächsbasis mit allen Beteiligten und Verantwortlichen und eine gewisse Planung führen dann doch immer zu einer erfolgreichen Vertretung!
Zitat von Martin S. im Beitrag #18 Aber eine "g´sunde" Gesprächsbasis mit allen Beteiligten und Verantwortlichen und eine gewisse Planung führen dann doch immer zu einer erfolgreichen Vertretung!
Dein Wort in Gottes Gehörgang...ich erinnere mich an eine skurille Vertretung, wo auch der Pfarrer eine Vertretung war. In der Sakristei sagte er dann, er wolle ein Lied nach der Wandlung haben. Okay, meinetwegen. Ich habe nachgefragt: Das heißt nach "Durch ihn und mit ihm und in ihm"? Hätte ich besser gelassen. Dann bekam ich einen theologischen Vortrag darüber, dass im Messbuch die Reihenfolge der Texte ja falsch sei und er der einzige ist, der es richtig macht. Man müsse dieses gegen jenes tauschen, etwas weglassen und etwas ergänzen und dann hätte man die Urform der Wandlung. Am Ende war ich genauso schlau wie vorher und habe in der Messe geraten, wann jetzt das Lied kommen könnte. Keine Ahnung, ob es richtig war, ich bin nachher nicht mehr in die Sakristei. Da frage ich mich auch: Wie bescheuert kann man sein?
Zitat von Fili im Beitrag #11Wobei evangelisch noch mal was andres ist als katholisch. Soweit ich mitbekommen habe, sind die Evangelischen viiiel stärker solche Absprachen bzw. Ablaufpläne gewöhnt.
Ich habe bei relativ vielen begleiteten Akklamationen im evangelischen Bereich immer einen Stichwortzettel bekommen. Sehr hilfreich.
Kirchenorgel-Forum
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26.08.2025 21:13
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. Parallel war einmal ein Gottesdienst in der Kapelle der Basilika, wo mich während dem Orgelspiel eine aufgebrachte Messbesucherin angeschnauzt hat, ich möge gefälligst leiser spielen, um die parallele Messe nicht zu stören! Ist verständlich, aber auch von der Wallfahrtsdirektion nicht ganz in Ordnung, dies zuzulassen. Aber man konnte mich daran hindern, so zu spielen, wie es sich gehört.
