Die Frage ist bei mir heute aufgetaucht - wie lange übt ihr für eine Messe? (Die "Profis", die jetzt lapidar sagen: "gar nicht", meine ich nicht. Mich interessieren eher die Nebenamtler mittleren Niveaus, die sich auf eine Messe noch vorbereiten. 🤣 )
Profi bin ich sicher nicht, wenn auch routinierter als vor 10 Jahren🤣.
Damals habe ich aus heutiger Sicht zuviel Zeit für die freien Stücke verwendet - das wichtigste ist ja doch die Begleitung des Kantoren- und Gemeindegesanges! Da hätte ich vor allem die Umregistrierungen zwischen Intonation und Kantor, sowie Kantor und Gemeinde ruhig öfter üben können. Auch das Mitlesen des Textes war anfangs ungewohnt und so war bei mir oft nach der ersten Strophe Schluss mit Mitsingen von der Orgel aus... Ja mei...die Übezeit... Ganz zu Beginn war ich fast jeden zweiten Vormittag "mal kurz"😜 🤣🤣🤦an der Orgel. Flotte Vorbereitung kann man aber grundsätzlich auch in einer Stunde hinkriegen, wenn man die Lieder grundsätzlich kennt oder nur ein Neues dabei ist, oder die Lieder gut ins Ohr und die Finger gehen...
Es gibt nichts in der Welt, das so wertvoll wäre, wie der Herzensfrieden. ~Franz v. Sales~
Dann sage ich noch schnell als Profi: Es kommt ein wenig auf den "Trainingszustand" an. Ich spiele so gut wie keine Messen mehr. Das ist nicht mehr mein Job. Und für Vertretungen ist der bürokratische Aufwand zu hoch, die sollen sich ihren Kram selbst spielen. Damit bin ich deutlich weniger "in Form" als zu Zeiten, wo ich jeden Tag 2 Messen gespielt habe. Und wenn ich zuhause etwas übe, dann Literatur und nicht liturgisches Orgelspiel. Gerade bei speziellen Liedern kann es dann sein, dass ich die jahrelang nicht gespielt habe.
Heute musste ich dann mal, weil ich mit dem Kirchenchor gesungen habe. Der Pfarrer bat mich, dann auch zu spielen. Kein Problem, mache ich gerne. Da ist es dann schon auf der sicheren Seite, wenn ich das einmal vorher durchspiele. Manche Lieder neigen zu Parallelen oder haben merkwürdige melodische Wendungen, die etwas abseitige Akkordverbindungen nach sich ziehen. Dann hätte ich ja noch den Ehrgeiz, nicht mehrere Strophen gleich zu spielen. Auch das muss ich schnell mal probieren. Cantus im Pedal oder Tenor? Sicherheitshalber einmal durchfingern.
221 und 223 gingen ganz gut. 233 hatte ich ausgesucht und noch nie gespielt, weil es neu im Gesangbuch ist. Das gab es nicht, als ich noch viel gespielt habe. Also zwei Mal durchspielen. Netterweise stehen Akkorde darüber und es geht nicht viel anderes. Geübt habe ich den Hallelujavers, den ich vorsingen sollte. Die meiste Mühe hat mich 729 aus dem Kölner Anhang gekostet, wo ich doch einige Erinnerungslücken hatte. Zeitaufwand zu Hause an der Orgel: ca. 20 Minuten. Dazu weitere 20 Minuten um einen Liedplan zu erstellen.
In der Ev. ref. Kirche in den Kantonen Bern-Jura-Solothurn (RefBeJuSo) ist die Organisten-Entschädigung in den Richtlinien pro Einsatz nach folgendem Übe-Aufwand festgelegt:
- Gottesdienste 7 Std. - Kasualien 6 Std.
Dazu gehören Absprache mit Pfarrperson, Lieder und Orgelliteratur vorbereiten, sowie Repertoire- Pflege und Ausbau. Die definitive Entschädigung wird jedoch von jeder Kirchgemeinde (KG) selbst festgelegt.
Nach über 50 Jahren Tätigkeit in versch. KG habe ich den grössten Teil der Lieder intus, deshalb liegt bei mir der Schwerpunkt in der Repertoire- Pflege und Ausbau. Die Grundlagen erarbeite ich mir zu Hause, 1 - 2 Übungseinheiten jeweils vor Ort in der Kirche (je nach Orgel für die passende Registrierung).
Spezielle Anlässe (mit Solisten oder Chorbegleitung) erdordern dann entsprechenden Zusatzaufwand.
Zudem nehme ich immer wieder Audio-Aufnahmen zu Hause oder in der Kirche auf (Selbstkontrolle).
für mich ist das insofern relevant, als ich vor allem aufgrund meiner kirchenmusikalischen Aktivitäten eine Ehrenamtskarte bekommen habe. Dazu werden 200 Stunden ehrenamtliches Engagement vorausgesetzt. Ich rechne einmal auch für den Verlängerungsantrag nach.
Der Aufwand für einen Gottesdienst ist alles in allem ungefähr dieser:
Erstellung des Liedplans (bei mir aufwändiger, da ich die Liedpläne an viele Interessenten in den Pfarrei und sogar darüber hinaus verschicke). Ich stütze mich dabei auf das Direktorium bzw. die Vorschläge bei https://schott.erzabtei-beuron.de/, wobei ich Kehrverse, und die diversen (Heiligen-)Feste etwa im Schlusslied berücksichtige, achte darauf, dass beispielsweise auch alle Weihnachtslieder zwischen Heilig Abend und Taufe des Herrn einmal vorkommen und übers Jahr alle Lieder im Repertoire der Gemeinde gesungen werden.
Mit einem Liedplan für 6 Gottesdienste an Sonn- und Feiertagen bin ich alles in allem ca. gut 3 Stunden beschäftigt. Vor den großen Festen (v.a. Weihnachten und Ostern) spreche ich mit den Liturgen den Ablauf in der Regel per E-Mail ab. Es sind im Jahr so 11-12 Liedpläne, also beträgt der Gesamtaufwand insgesamt so 40 Stunden.
Je nach freier Zeit übe ich neue Literaturstücke ein oder wiederhole die Repertoirestücke. Das ist schwer zu kalkulieren, ich lasse das einmal weg.
Zu jedem Gottesdienst suche ich mir die Noten zusammen und trage Psalmen und Hallelujaruf mit Markierungen in ein E-Book ein. Dann übe bzw. wiederhole ich die Literaturstücke im Repertoire, die Choräle/Lieder, das Vorsingen und Spielen, in der Regel in 2 Übungseinheiten von je 60-90 Minuten und packe zusammen. Für das alles benötige ich pro Gottesdienst ca. 3 Stunden. Die Gottesdienste dauern in der Regel so ca. 1 Stunde, wobei ich mit Vor- (Liedertafel!) und Nachbereitung ca. 1 1/2 Stunden in der Kirche zu tun habe.
Im letzten Kirchenjahr habe ich in 42 Gottesdiensten den Orgeldienst übernommen. Das ergibt 42 * (1,5 + 3) = 189 Stunden.
Ca. 4 x im Jahr ist der Chor dabei, wofür ich extra üben und mindestens einmal zur Chorprobe gehen muss, wenn Orgelbegleitung gewünscht wird. Das erfordert pro Gottesdienst im Schnitt schon so 5 Stunden, insgesamt also so 20 Stunden.
Dann sehe ich nach der Orgel, führe einfache Pflegearbeiten durch, übernehme das Nachstimmen der Zungen, kontaktiere den Kantor und Orgelbauer bei Schäden, versuche die Genehmigung von Reparaturen anzutreiben, organisiere Schlüssel, Leiter etc., wenn der Orgelbauer kommt und helfe auch mal zur Kostensenkung als Hilfsarbeiter mit. Das sind so 10 Stunden im Jahr. Außerdem besuche ich als Themenbeauftragter Kirchenmusik auch Sitzungen des Gemeindeteams und helfe bei Gemeindefesten u.ä. mit, was nochmal 10 Stunden ausmachen dürfte.
Insgesamt sind das also 40 + 189 + 20 + 10 + 10 = 269 Stunden für die 42 Gottesdienste, also fast 6 1/2 Stunden pro Gottesdienst. Als Aufwandsentschädigung bekomme ich 15 Euro pro Orgeldienst im Gottesdienst, wobei meine Fahrzeit zur Kirche einfach ca. 1/2 Stunde mit dem Fahrrad beträgt. Der Gesamtaufwand für einen Gottesdienst inkl. Fahrzeit aber ohne Chor, Gremienarbeit und Orgelpflege etc. beträgt also (40 + 189 + 42 ) / 24 = 171 / 42 = ca. 4 Stunden.
Das ist interessant... Beim hiesigen Orgelentgelt würde der Stundenlohn bei 7 Stunden grad mal eine Wurstsemmel finanzieren.. In Wien sogar mit Getränk! Bei allem Enthusiasmus musste ich irgendwann doch einsehen, dass mein Tag auch nur 48 h (ähhm🤔🤣🤣🙃🙃🙃😜😜) hat, und die Pfarre den Übeaufwand eh nicht schätzt bzw honoriert. Bei uns wird ja auch für die Chorproben nichts bezahlt und Hochämter mit Chorleitung werden genauso niedrig bezahlt wie "normale" ... Und sogar darum musste ich schon mal kämpfen, weil die Mesnerin meinte, sie zündet die Kerzen ja auch ehrenamtlich an! ui, da ist ihr unser ehemaliger Pfarrer aber ordentlich drübergefahren, dass sie das ja nicht üben muss und dass sie ja nicht mal jeden Sonntag da ist, im Gegensatz zu mir... das hätte ich ihm vorher nicht zugetraut👏 Auch wenn meine persönlichen Ansprüche (spieltechnisch gesehen) höher wären - 7 h Vorbereitung geht schlichtweg nicht... Ich komme mit Wegzeiten plus wöchentlicher 1,5 stündiger Chorprobe und Vorbereitung aber doch auf etwa 4 h/Woche in der Heimatpfarre..
Was ist eine Ehrenamtskarte?
Es gibt nichts in der Welt, das so wertvoll wäre, wie der Herzensfrieden. ~Franz v. Sales~
Zitat von Spiritus boni im Beitrag #6Was ist eine Ehrenamtskarte?
das Bundesland gibt eine Ehrenamtskarte an Ehrenamtler aus, die mindestens 200 Stunden "unentgeltlich, freiwillig und für das Gemeinwohl" investieren (bei Personen unter 27 und über 70 Jahren genügen 120 Stunden; Ehrenamtspauschale von maximal 850 Euro ist möglich). Mit der Ehrenamtskarte bekomme ich ein paar Vergünstigungen wie 10% Rabatt in einer Bäckereikette, in einzelnen Geschäften, 15% bei SIXT und vor allem bis 50% Ermäßigung bei bestimmten Eintrittskarten, auch für Konzert und Theater.
Vielen Dank für die ausführlichen Antworten! Da sind Details dabei, die ich gar nicht im Sinn hatte, als ich fragte. Sehr spannend!
Ich würde gerne mit weniger Übezeit auskommen...
Ich hab erst mit ü40 angefangen, Orgel zu lernen, lerne/spiele jetzt das fünfte Jahr. Die meisten GL-Lieder kannte ich nicht mal aus Gesangperspektive, da ich in einer Region aufgewachsen bin, wo das GL (und auch dessen Vorgänger) nicht üblich war.
Routine aufbauen geht schwankend, weil ich keine Organistenstelle habe, sondern nur Vertretungen spiele und dabei nur auf ein, zwei Messen pro Monat komme (manchmal 3, mehr als 4 sinds nie). Ich kämpfe also mit den Liedern eigentlich am meisten, die freien Stücke wähle ich halt so, dass ich sie vom Blatt oder mit wenig Übezeit schaffe.
Wenn es Lieder sind, die ich mittlerweile ganz gut im Griff hab, reicht es mir, wenn ich am Vortag 1 oder 1 1/2 Stunden das Programm durchgeh. Wenn es für mich neue Lieder sind oder solche, deren Orgelsatz nicht gut in den Fingern liegt, reicht das nicht, um gut durch die Messe zu kommen. Und wenn es eine Orgel ist, die Besonderheiten hat (Pedal "verschoben"), dann hilft nur noch beten. 🤣
Ich arbeite darauf hin, selber zu harmonisieren, aber das wird noch dauern. Ich beneide Menschen, die intuitiv nach Gehör und Gefühl harmonisieren. Aber die haben meist jung begonnen...
vielleicht noch etwas zu den 3 Stunden Vorbereitungszeit bei mir: Ich bereite für die Gottesdienste regelmäßig folgendes vor: Literaturstück vor dem Gottesdienst - Einzug - Kyrie - (Gloria) - Antwortpsalm - Hallelujaruf - Credo(lied) - Gabenbereitung - Sanktus - Agnus dei - Musik zur Kommunion - Danklied - Lied zum Auszug - Nachspiel Allein das einfache Durchspielen benötigt da schon eine halbe Stunde. Das Literaturstück vor dem Gottesdienst (2-5 Minuten) ist hier in der Diaspora so eine Art Gegenstück zur (Orgel-)Musik, mit der die Lutherischen Gottesdienste beginnen.
In meinen Gemeinden erstelle ich den Liedplan und muss den auch nicht vorher irgendwem mitteilen.
Werden in meiner Vertretungskirche bestimmte Lieder gewünscht, dann brauch ich im Normalfall ein bissl länger, weil da meistens einige ein bissl außerhalb meiner Comfortzone liegen...
Literaturstück vor dem GD.... Bin meist 15 min vorher oben und spiele mich ein ..manchmal mit einer leisen Improvisation , manchmal mit einem meditativen Stück, das ich zwar irgendwann schon mal gespielt habe, aber immer wieder quasi prima vista oder zumindest ohne extra üben geht...😅
....nach Gehör und Gefühl harmonisieren: Nimm dir erst mal jene Lieder her, bei denen im Gesangsbuch die Gitarrenakkorde drüberstehen.
Es gibt m.W. auch einen Gotteslobbegleitband für Gitarre, wo (hoffentlich) alle Lieder drin sind.
Ansonsten findest du von manchen Liedern auch Gitarrenakkorde im Internet - Achtung, ob das Lied in derselben Tonart notiert ist!
Und in einer ruhigen Minute kannst du ja mal probieren, dir selber über die eine oder andere Gesangsstimme die passenden Akkorde drüberzuschreiben...irgendwann brauchst du die Gedächtnisstütze dann nicht mehr..
Es gibt nichts in der Welt, das so wertvoll wäre, wie der Herzensfrieden. ~Franz v. Sales~
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29.11.2025 23:53 (zuletzt bearbeitet: 29.11.2025 23:54)
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