https://www.musicalion.com/de/scores/not...nachtsoratorium

Ich finde den "ursprünglichen" Text,
tönet Ihr Pauken, erschallet Trompeten
zumindest am Anfang, viel passender und verstehe nicht warum Bach den geändert hat
tatsächlich habe ich bei einer Aufführung im Jahr 2000 mit diesem Text begonnen und nach dem "erschallet Trompeten" den Chor das "tönet, erschallet" nicht singen lassen und die übrigen Instrumente etwas zurück genommen...
(manchmal muß man einem echten Einhorn ein falsches Horn aufsetzen damit...)
weiter dann mit dem Weihnachtstext...

aus "bereite dich, Zion" kann man ein ganz wunderbares Duett machen ;-)

Diese Unsitte, etwas besser machen zu wollen als der Komponist, habe ich nie verstanden.
Das fängt für mich schon bei das unnötige Erbsenzählen bei die angebliche Zahlensymbolik an, die es merkwürdig nur bei Bach gibt um ihn theologisch zu überhöhen.
Es gibt einen Text, den ich im Studium gelesen habe, der schreibt, dass diese Methode "zum Erfolg verurteilt ist". Einige der benutzten Rechnung die nötig sind um auf Ergebnisse zu kommen, waren zu Bachs Zeit noch gar nicht bekannt, so der Artikel.
Teilweise wurden Töne hinzugefügt, damit es stimmt.
Und: muss ich das alles wissen, um Bach "richtig" zu spielen? Und warum nur Bach und nicht Telemann, Fasch, Graupner u.a., sind wahrscheinlich zu unwichtig um sich theologischen Spitzfindigkeiten zu widmen.

Dann gibt es in älteren Ausgaben immer wieder Herausgeber, die meinen "offensichtliche Stimmführungsfehler" (hier: Apel) korrigieren zu müssen, wobei dann teilweise harmonische Änderungen vorgenommen werden, die das Stück dann wirklich entstellt.

Zu "Tönet, ihr Pauken": Stimmt das wirklich, dass der Text besser passt? Ok, Pauken ja, aber Trompeten? Vor und nach dem Halbsatz, ist im Orchester zunächst keine Trompete zu hören, sondern zwei Flöten. Also ist das auch nicht konsequent.

BTW: Da finde ich Graupners Kantate "Töne, ihr Pauken, erschallt, ihr Trompeten, kündiget Darmstadt ein Freudenfest an" konsequenter umgesetzt. Da sind alle Instrumente direkt dabei.

Sorry, LG Sofia

Hallo liebe Sofia
Dein Kommentar enthält meiner Meinung nach einige gravierende "Fehler" bzw falsche Annahmen...
etwas "besser" machen zu wollen ist definitiv keine Unsitte sonder, so empfinde ich es zumindest, etwas zutiefst menschliches - es soll sogar Forumsbetreiber geben die der Meinung sind, dass man zB die Intonation einer DO besser machen kann...
falls Du allerdings mir mit Deinem Text unterstellen wolltest, dass ich die Absicht hatte etwas "besser" zu machen als, in diesem Fall Johann Sebastian Bach, mit anderen Worten, mir unterstellst, dass ich glaube "es besser zu wissen und oder besser zu können..."
so irrst Du gewaltig - meine Absicht war (anders als Händels) ganz eindeutig etwas anders zu machen und zwar "passender" und damit bin ich, glaube ich, in sehr guter Gesellschaft - oder weigerst Du Dich Gounods Ave Maria zu spielen, oder Bachs Bearbeitung von Marcellos Oboen Konzert etc?

Bach hat für seine Zeit, seine Instrumente und sein Publikum (eventuell auch für seinen Gott) geschrieben und gespielt - ich habe von diesen Vieren möglicherweise nicht einmal "Eins" zur Verfügung
Und dass ich es gewagt habe eine Musik an meine "Bedürfnisse" anzupassen magst Du als Unsitte empfinden - ich gehe eher enttäuscht aus vielen klassischen Aufführungen heraus, weil sie mir langweilig und uninspiriert erscheinen und ich dergleichen tausendfach "besser" bereits im Internet gehört habe...

und die von Dir angegebene fehlende Konsequenz kann ich schon überhaupt nicht nachvollziehen (soll das etwa Kritik an Herrn Bach sein?)

tö-net Ihr/ Pau-ken (Achtelpause) / Pauken auf 1
schal-let Trom/ -pe-ten (Achtelpause) / Trompete(n) auf 1
musikalisch eindeutiger geht es (meiner Meinung nach) kaum
trotz kleinlicher AchtelErbsenZählerei

Sorry...
Ist Romanus Wunsch Eine orgelversion zu erstellen oder zu haben ebenfalls gegen die Absichten des Komponisten?

So sind die Meinungen unterschiedlich.

Ich kann deiner Argumentation nicht folgen. Aber das ist in Ordnung.

Es geht mir nicht um musikalische Bearbeitungen. Die spiele ich natürlich auch.
Ich denke aber, dass Bach die Konzertbearbeitungen nicht gemacht hat um Marcello oder Vivaldi zu korrigieren, wie du es mit dem Text des WO machst, weil es DIR besser gefällt.
Bach studiert mit den Bearbeitung den "neuen" Stil dieser Kompositionen und die ausnotierten Dimensionen im zweiten Satz sind eine gute Quelle, wie man das damals improvisiert hat.

Eine gute Orgelfassung des Eingangschores zu machen, ist meiner Meinung nach eine Herausforderung, wenn man alles unterbringen will. Dann ist es aber auch nicht mehr so ganz leicht. Um mal wieder auf den ursprünglichen Inhalt des Fadens zurück zu kommen.

Ja, das weiß ich.
Aber zur weltlichen Vorlage nicht zum WO.
Er hätte es ja auch lassen können, hat er aber nicht.

Aber was hat er verbessert bei Marcello?
Weil er Verzierungen eingeführt hat, die sonst improvisiert wurden?

Die Verzierungen, die Bach bei den Konzertbearbeitungen einfügt sind zudem historisch belegbar.

Deine Textänderung ist aber reine Willkür, die in keiner Quelle des WO auch nur irgendwie belegbar ist.

Und Gounods Erweiterung von Bachs Präludiums, ist für mich tatsächlich keine Verbesserung. Sie basiert ja auch schon auf einer "Verbesserung" des Präludiums.