Und, ob eine kleine Orgel mit nur ein Paar Registern generell "einen schönen Klang haben" kann - was das immer für wen immer bedeutet -, das steht in diesem Thema nicht zur Diskussion.

Wohl aber der harte Dienst auf einem zu kleinen und deshalb unbefriedigenden Instrument!

Und wohl auch das Verlernen von virtuosem Spiel, weil die Technik und die Größe der Orgel es schlicht gar nicht zulassen.

Darauf hat weder @Bartpfeife, noch @SCH bis dato eine Antwort gegeben!

Dafür mich als Troll bezeichnet... Danke.

Nochmal Unsinn:

meine 15 Register Orgel (mechanische Traktur) hat mit sogar geholfen meine Technik zu verbessern. Die Traktur ist so schön eingerichtet, dass die Genauigkeit des Spiels gefördert wird. Auch, wenn ich darauf nicht Vierne oder sonst welche Sinfonien spiele. Offenbar hast du ja nur "schlechte" Orgeln mit 15 Registern kennengelernt.

Uns ehrlich gesagt, die Videos von Dir, hier im Forum lassen mich bei Dir auch keine "gottbegnadete" Technik erkennen.

Wenn man eine große, schöne, Ton für Ton auf den Raum adäquat intonierte DO einer desolaten, vernachlässigten PO mit 12 Registern gegenüberstellt, werden mE genauso Äpfel mit Birnen verglichen.

Dass PO aus Kostengründen in kleinen finanzschwachen Pfarrgemeinden vernachlässigt wurden, ist kein Geheimnis. Wenn es sich dann auch noch um eine über Jahrzehnte vernachlässigte Registerkanzellen-Orgel (mechanisch oder pneumatisch) handelt, die seinerzeit vielleicht auch noch mit minderwertigen Materialien gebaut wurden, ist dann der Neubau ratsamer als eine Restaurierung.

Darüber hinaus wurden auch noch in den 1970er und 1980er-Jahren moderne Schleifladenorgeln gebaut, wo die Pfeifen "nur" eine Werksintonation aufwiesen und gar nicht speziell auf den Kirchenraum intoniert wurden. Das war zB bei meiner Dienstorgel der Fall, wo eine wesentlich feinere Intonation der Neobarock-Orgel aus 1983 erst 2025 durch Ch. Allgäuer "nachgeholt" und deren Klang um 300% verbessert wurde. Insbesondere waren oft nur 20 Pfeifen eines Registers vorher genau intoniert, der "Rest" aber offenbar überhaupt nicht. Dessen ungeachtet handelt es sich bei der Dienstorgel um ein sehr exakte ALU-Mechanik, die genau anspricht.

Wenn jetzt DO mit höchster Qualität auf der einen Seite präsentiert werden, so müssen denen ebenso POs höchster Qualität gegenübergestellt werden - sonst wäre ich ja wieder beim Vergleich Äpfel mit Birnen.

Im Klartext: ich müsste einer hochwertigen DO von Jenoe eine hochwertige PO-Kleinorgel gegenüberstellen.

Wenn Jenoe den seinerzeitigen Kostenfaktor 22:1 ins Treffen führt, dann sollte auch die unterschiedliche Nutzungsdauer mitberücksichtigt werden.

JJBB1

Zitat von jenoe im Beitrag #1

---

Romanus' Dienstkirche z. B. ist kaum größer, als eine "Dorfkirche", steht aber in der Hauptstadt. Will heißen, ich habe schon etliche Dorfkirchen gesehen, welche um ein gutes Stück größer waren. Also einigen wir uns auf einer Kirchengröße von 100-300 Sitzplätzen, wie sie zahlreich am Land vorkommen (zumindest hier im Salzburger Land). Henndorf hat z. B. 350 Sitzplätze, obwohl die Kirche nicht groß anmutet.

---

Zitat von Engelszorn 8´ im Beitrag #15

---

Wenn du damit diese Kirche meinst, also als "klein" würde ich die nicht wirklich bezeichnen, eher als mittelgroß und für ein echtes Dorf (also nicht gerade Düsseldorf ) wäre sie schon ziemlich stattlich. Das ist eine mittelgroße Vorstadtpfarrkirche, eben kein Dom, es gibt in Wien jedenfalls viele deutlich kleinere Kirchen und das sind auch keine "Dorfkirchen".

---

Fairer Weise muss man zu den Ausführungen von Jenoe hinzufügen, dass sich die Frage nach der Anschaffung einer DO in kleinen (Dorf-)Kirchen oft erst dann stellt, wenn ich über eine

- jahr(zehnt)elang vernachlässigte PO vor Ort habe,
- die möglicherweise seinerzeit mit minderwertigen Materialien gebaut,
- die nur mittelmäßig intoniert war und
- nur über eine eingeschränkten Tonumfang auf Manualen/Pedalen verfügt.

Wird dann eine DO angeschafft, dann spart man meistens auch hier: eine reine Hosenbeinbeschallung wird zB als hinreichend empfunden. Zu einer aufwendigen Intonation der Register kommt es (meistens) dann nicht. Man spart auch bei der DO so, wie man seinerzeit auch die Wartungen der PO vernachlässigt hat. In der Praxis steht dann eine mittelmäßige DO einer mittelmäßigen PO in einer kleinen Kirche gegenüber.

JJBB1

Mein Problem mit dieser Diskussion ist folgendes:

Jenoe, du betonst mehrmals, dass du nur deine Meinung äußerst. Dann stellst du diese aber als gültigen Fakt hin, der unumstritten ist.
Was du zum Beispiel über frühe Musik schreibst, stößt bei mir auf Widerspruch. Irgendwie scheint mir, dass frühe Musik bei dir nur aus Versettln und Hinz-und-Kunz-Stücken zu bestehen scheint. Die großen Kunstwerke beginnen bei dir, zumindest ist das mein Eindruck, bei den Romantikern.

Es ist dein gutes Recht, die Romantik zu bevorzugen. Es ist trotzdem nicht so, dass die Musik vor der Romantik minderwertig war. Und ja, es gibt tatsächlich Leute, die bevorzugt frühe Musik spielen. Und zwar nicht, weil es für Romantik nicht reicht oder sie nicht virtuos genug spielen. Sondern schlicht, weil sie es bevorzugen. Deshalb ist die Romantik aber auch nicht schlechter.

Du urteilst hier sehr hart, ja, apodiktisch. Das ruft in meiner Wahrnehmung die dann ebenfalls harte Reaktion hervor. Diese gefällt mir ebensowenig. Jenoe hat eine sehr klare Meinung, von der er sich sichtlich nicht abbringen lässt, Troll ist er deshalb trotzdem keiner. Aber so entsteht eine Art Frontenstellung, die wenig erbaulich ist, weil jede Seite die andere nur mehr runtermacht.

Was ich schätze, sind die stets diplomatischen Beiträge von Romanus. Danke dafür!

Ich würde die Gegenposition einnehmen: Lieber eine kleine Pfeifenorgel als eine wie auch immer geartete DO.

Man verzeihe mir den deftigen Vergleich, aber die Elektronik (egal wie gut) ist immer Sex mit der Gummipuppe. Es ist haptisch nicht mit einer mechanischen Traktur zu vergleichen, aber auch klanglich. Man versuche mal, einen Chor oder eine Gemeinde damit zu begleiten. Es trägt nicht und die Sänger sind immer zu tief. Im übrigen finde ich es völlig schräg, in einer Kapelle einen Sound zu haben, der ein volles Schwellwerk und einen 32' im Pedal suggeriert.

Die Sichtweise, alles vor Bach seien ja nur Vorstufen zur "wahren Musik", ist nun wirklich seit Jahrzehnten passé. Ich habe vor einem Kollegen, der eine Toccata von Frescobaldi überzeugend spielt genauso Respekt wie vor dem, der mir eine Reger Fantasie vorspielt. Ich nehme gerne Konzerte an kleinen Instrumenten an. Man muss halt gut überlegen, was man tut, damit es interessant ist. Und man hört sofort: Sitzt da jemand, der gestalten kann. Immer eine Herausforderung, aber eine schöne.

Ich wohne nicht so weit von Köln entfernt. Trotzdem gehe ich gar nicht so gerne in den Dom zum Orgelkonzert. Man hört viele Details einfach nicht. Nicht mein Ding.