Zitat von JJBB1 im Beitrag #18Insbesondere wird eine neuerliche Überholung - 10 Jahre nach der letzten Generalüberholung - mit € 80.000 veranschlagt. Es wäre dort zumindest ein Neubau der Windladen erforderlich.
Für € 80.000 wird man die Windladen einer dreimanualigen Orgel sicher nicht neu bauen können, das käme noch viel teurer! 80.000 klingt eher nach einer Überarbeitung von Laden und Bälgen mit dem Ziel, diese wieder dicht zu machen.
Zitat von JJBB1 im Beitrag #18Insbesondere wird eine neuerliche Überholung - 10 Jahre nach der letzten Generalüberholung - mit € 80.000 veranschlagt. Es wäre dort zumindest ein Neubau der Windladen erforderlich.
Für € 80.000 wird man die Windladen einer dreimanualigen Orgel sicher nicht neu bauen können, das käme noch viel teurer! 80.000 klingt eher nach einer Überarbeitung von Laden und Bälgen mit dem Ziel, diese wieder dicht zu machen.
Könnte sein, dass die Windladen und Bälge bloß überarbeitet werden. Es geht aber eher nur um die Bälge im Bereich Schwellwerk und Pedal.
Zitat von Bartpfeife im Beitrag #21Für € 80.000 wird man die Windladen einer dreimanualigen Orgel sicher nicht neu bauen können, das käme noch viel teurer! 80.000 klingt eher nach einer Überarbeitung von Laden und Bälgen mit dem Ziel, diese wieder dicht zu machen.
Und selbst das würde unser Pfarrer sicher nie dafür locker machen, "solange die Orgel noch spielt".
Zitat von Romanus im Beitrag #23 Und selbst das würde unser Pfarrer sicher nie dafür locker machen, "solange die Orgel noch spielt".
Man muss das positiv sehen: Dann freut sich die Orgelwelt in 100 Jahren über eine beinahe unspielbare, aber in allen Teilen vollkommen original erhaltene Hradetzky-Orgel von 1988, stellt sie unter Denkmalschutz und veranlasst (vielleicht) eine 1a-Restaurierung ... Du musst halt noch ein bisschen Geduld haben ...
Zitat von JJBB1 im Beitrag #19Nachtrag: Bei der Festmesse mit Erzbischof Grünwidl im Dom von Wiener Neustadt hat mein Sohn Vikariatskantor H. Gasser auf der Orgel begleitet. Daher bin ich über den Zustand der Wiener Neustädter Domorgel von Gerhard Hradetzky ziemlich genau informiert. Habe dort selbst auch schon Vertretungen gespielt.
JJBB1
Eine Orgel braucht dementsprechend ihrer Dispositionen und Mensuren ausreichend Wind und eine hochwertige Intonation. Der Begriff, "atmender Wind" ist für mein Verständnis völlig daneben. Wenn man unbedingt bei neuen Orgeln den Wind dynamisch beliebig erhöhen oder absenken will, sind das unnötige Spielereien, vielleicht für Orgelmusik der Avantgarde womöglich künstlerisch notwendig und wenn Geld keine Rolle spielt, so wie bei gewissen Orgelprojekten in Deutschland - da wurde offenbar s'Geld abgeschafft und in der Liturgei sind die Kirchen so gut wie leer, im Vergleich bei uns in Salzburg - ich war Anfang Jänner in Mainz, Dom, sehr traurig (orgelmusikalisch natürlich exzellent) ... Ich finde es grundsätzlich bei kleineren und mittleren Orgeltypus, unabhängig vom Klangstil, wichtig, die Intonation mit möglichst wenig Winddruck über den offenen und nicht eingekulpten Pfeifenfuß, über die Kernspalte durchzuführen und nicht, wie quasi, mit dem Rasennmäher alles oder fast alles mit Kernstichen, Seitenbärten, Expressionen und mit höheren Winddruck zu machen. Klangschönheit, eine reine und klare singende Vokalität mit Grundtönigkeit, Pfeifenansprache ist doch das Wichtigste bei einer Orgel, aber leider beherrschen viele Intonateuere nur eine Richtung von Intonation, eben nur die mit den Kernstichen & Co mit der Tendenz zu hohen Winddruck. Umso größer der Raum und nachhalliger, desto eher braucht es die "romantische Intonation", so wie es die alten Meister, Cavaille-Coll, Skinner, Hill, Willis, G. Donald Harrison etc. glänzend verstanden, die Orgel perfekt an die Raumgegebenheiten zu einer Einheit verschmelzen. Paradebeispiel: Saint Ouen in Rouen; für meinen Geschmack die weltbeste romantische Orgel, die je gebaut wurde.
Also da geht für mich einiges durcheinander: 1. Atmender Wind meint nicht eine Winddrossel für Avantgardemusik. Gemeint ist hier, dass man auf Ladenbälge verzichtet, damit man minimale Schwankungen bei vollgriffgem Spiel bekommt, die eben bei einer barocken Windversorgung auftreten. Das hat auch nicht unbedingt etwas mit "zu wenig" Wind zu tun, sondern mit leichten Druckschwankungen. Umgekehrt kann man Ladenbälge haben und trotzdem aus irgendeinem Grund zu wenig Wind. Meine Orgel hat das konstruktionsbedingt durch eine Erweiterung der Disposition. 2. Der Intonationstil, den du da beschreibst, ist aus dem neobarocken Lehrbuch. So klingt dann Paul Ott um 1960. Eine romantische Orgel hat alles, was du ablehnst. Die genannten Orgelbauer haben mit hohen Winddrücken, Kernstichen usw. gearbeitet und sie als "alte Meister" zu bezeichnen, halte ich für erstaunlich. Da würden mir Schnitger und Silbermann usw. einfallen.
Zitat von Romanus im Beitrag #23[quote=Bartpfeife|p20043]Für € 80.000 wird man die Windladen einer dreimanualigen Orgel sicher nicht neu bauen können, das käme noch viel teurer! 80.000 klingt eher nach einer Überarbeitung von Laden und Bälgen mit dem Ziel, diese wieder dicht zu machen.
Und selbst das würde unser Pfarrer sicher nie dafür locker machen, "solange die Orgel noch spielt".
In Eurer Pfarre in Atzgersdorf habt ihr das Problem, dass vor kurzem erst die Innenrenovierung mit einer Entfernung der Zwischendecke abgeschlossen wurde. Da sind wahrscheinlich noch hohe Rückzahlungen für die Innenrenovierung der Kirche anstehend, sodass man sich derzeit eine Überarbeitung von Balg und Windladen (noch) nicht wirklich leisten will und kann, so es nicht unaufschiebbar ist.
Auch in Wiener Neustadt ist dieses Thema derzeit noch immer nicht gelöst ...
Ich lehne die romantische Intonation nicht ab, in meiner Hausorgel ist sie sogar vorhanden (immerhin mit 82 mm/Ws), auch aufgrund einiger historischer Register von H. Mauracher (1885) und noch ein Holzgedeckt aus England von 1892. Ich bevorzuge, besonders für kleinere und akustisch trockene Räume mit wenig bis gar keinen Nachhall, eine Intonation, die die Pfeifen klar und natürlich sprechen und singen lassen, man gibt der Pfeife nur so viel Wind und -Druck den sie für einen stabilen Ton auch braucht; die Vokale/Formanten A, E, weniger O, U, Ü und das braucht weder Kernstiche, noch Expressionen (außer bei Streichern, Schwebungen, weit mensurierte Flöten die überblasen etc.), noch hohen Winddruck, vor allem bei den Principal-Registern, Flöten und Aliquoten, dafür offene und nicht eingekulpte Pfeifenfüße, höhere Aufschnitte und eine gekonnte Intonation auch über die Kernspalte. Aus diesem Grund wird der Hauptwerks-Principal in meiner Hausorgel, versehen mit vielen Kernstichen, zu hoher Winddruck, sehr niedrig aufgeschnitten, Expressionen, macht mehr Wu-Wu-Klack-Klack-Geräusche und klingt nicht, gegen einen neuen ausgetauscht. Laut ausführenden Intonateur und weiterer Kollegen unabhängig voneinaner sind sie sich alle darüber einig, um eine singende principalische Klangschönheit zu erzielen, muss dieser Principal - zumindest ab kleiner Oktave - neu gegossen und neu intoniert werden, mit wesentlich niedrigerem Winddruck versehen und mit einer Intonation, die den Pfeifenton natürlich sprechen läßt. Neu gebaute Orgeln nach dem Vorbild von Arp Schnitger wie sie J. Ahrend, B. Edskes, Kögler, Metzler, Felsberg, Marcussen, Beckerath, Wegscheider u.v.a. öfters gebaut haben, die klingen einfach sehr gut und schön. Für meinen Geschmack ist ein Schnitger Principal wie z.B. in St. Jacobi Hamburg, Norden, Cappel usw. der schönst klingendste Principaltyp und sicher nicht ein überweit und sehr flötiger Principal wie bei Cavaille-Coll oder A. Silbermann in Frankreich, obwohl bei den riesigen gotischen Kathedralen mit viel Nachhall, so ein sehr voll-flötiger Principal - ich hörte live solche Principale in Marmoutier, Saint-Ouen in Rouen, Saint-Maurice de Bécon und in Elbeuf - unumgänglich ist und sonst den Raum auch im Plenum nie ausfüllt. Kurz gesagt, in trockenen Räumen kommt eine typische romantische Intonation nicht wirklich authentisch klangschön zur Geltung, weil eben alles zu künstlich und forciert ist, Raum und Pfeife spielen gegeneinander. Eine Flûte harmonique im Stil von Cavaille-Coll, die eine riesige Kathedrale wunderschön ausfüllt, ist in einem Wohnzimmer und kleinen Dorfkirche völlig verloren. Bei den raren Holzspitzflöten verhält es sich durchaus ähnlich.
Den "atmenden Wind" hat meine Orgel - war von mir nicht gewünscht, aber leider passiert - auch, aufgrund des zu klein dimensionierten Windbalgs, der es grad mal so schafft und das bei einer romantischen Orgel. Bei mir wird der Spies ausnahmsweise umgedreht und dafür bekommt mein ergänzendes Hauptwerk, zur Schwellwerksorgel, ausreichend Wind - eigenständige Windanlage - ohne Druckschwankungen, egal wie man im Hauptwerk registriert. Meiner Meinung braucht eine Orgel keine unnötige Unzulänglichkeit wie einen "atmenden Wind", ausreichend Wind ist besser und stattdessen Schwebungsregister wie Voce umana, Voix céleste, Unda maris etc. und dazu natürlich einen Tremulanten.
18.02.2026 08:12 (zuletzt bearbeitet: 18.02.2026 08:15)
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Und selbst das würde unser Pfarrer sicher nie dafür locker machen, "solange die Orgel noch spielt".
