Spielt ihr insbesondere Lieder des NGL-Liedgutes im Neuen Gotteslob auf der Orgel eher mit Diskantsatz oder doch mit einem Choralsatz in welcher Form auch immer?
Habe ich zumindest eine 2-manualige Orgel, so kann ich auch Lieder des NGL-Liedgutes mit Diskantsatz begleiten, um den Gemeindegesang zu führen und zu begleiten. Diskantsatz bedeutet: eine führende Stimme (stärker registriert) begleitet von Harmonien oder anderen Stimmen im leiser registrierten Manual mitsamt Pedal. Die stärker registrierte Stimme kann dabei auf dem HW oder auch auf einem entsprechend stärker registrierten (Rück-)Positiv gespielt werden und wird mit leiser registrierten Stimmen begleitet. Hoffe, ich habe das so richtig erklärt.
Wahlweise oder strophenweise könnte ich NGL-Lieder auch mit einem Choralsatz begleiten. Welche Erfahrungen habt ihr damit? Kann man NGL-Lieder besser mit Diskantsatz oder mit einem Choralsatz begleiten?
Ich begleite den Gemeindegesang grundsätzlich immer mit einem 4-stimmigen Choralsatz à la Gotteslob, auch bei NGL-Liedern.
Der "Diskantsatz" ist ja im Grunde nichts anderes als ein Choralsatz mit klanglich hervorgehobenem Cantus firmus. Manche Kirchenorganisten meinen, bei der Gemeindebegleitung die Melodie extra betonen zu müssen. Bei einem TV-Gottesdienst habe ich einmal einen Organisten gesehen, der sich vermutlich besonders cool vorkam, als er (als Gemeindebegleitung !) den Cantus firmus mit einer Trompete im Pedal spielte und dazu auf dem Manual improvisatorisch-toccatenartig begleitete. Ich kann nur sagen, dass es (bei allem Respekt vor der spieltechnischen Leistung) für mein Empfinden (zur Gemeindebegleitung, wohl gemerkt !) einfach nicht so schön klingt, wenn eine hervorgehobene Solostimme exakt das Gleiche spielt, was die Leute singen. Ein 4-stimmiger Choralsatz ohne hervorgehobene Solostimme klingt für meinen Geschmack als Begleitung einfach stilvoller und man hört die Melodie immer noch gut genug heraus, aus dem einfachen Grund, weil sie ja die Oberstimme ist.
Allerdings klingt ein Diskantsatz (am besten mit einer kurzen Einleitung und erst nach ein paar Takten einsetzendem Cantus firmus) sehr gut und stilvoll als Vorspiel ! Das bietet sich vor allem bei Liedern an, die bei der Gemeinde in Vergessenheit geraten sind, weil dabei die zu singende Melodie einprägsam wiederholt wird. So pflege ich am 3. Adventsonntag immer GL 227 einzuspielen, aber das ist natürlich kein NGL.
Ich glaube, das kann man nicht verallgemeinern, wie das Romanus tut. Sicher gibt es NGL-Liedgut, das sich in einer Satztechnik des Choralsatzes/Kantionalsatzes begleiten und somit auch auf einer einmanualigen Orgel darstellen lässt. Das lässt sich aber nicht auf Liedgut übertragen, das dadurch geprägt ist, dass auf vokale Pausen ein kurzes instrumentales Intermezzo folgt. Das sind i. d.R. Gesänge, die nicht von der Orgel her gedacht sind, sondern mit einer Begleitung mittels Band rechnen. Hier bietet es sich an, die Melodiestimmen auf einem separeaten Manual hervorzuheben und die Begleitung auf ein schwächer registriertes Werk zu verlegen. Es ist aber auch möglich, die Liedbegleitung incl. Diskant auf einem Manual zu spielen und dann die Zwischen-Passagen auf eine klanglich kontrastierendes Manual zu legen.
Ich bringe ein Beispiel: GL 383 "Ich lobe meinen Gott, der aus der Tiefe mich holt...". Die Takte 3 -4, 7-8 muss man auf eine der beiden Methoden überbrücken.
Zitat von Romanus im Beitrag #2Ich begleite den Gemeindegesang grundsätzlich immer mit einem 4-stimmigen Choralsatz à la Gotteslob, auch bei NGL-Liedern. Der "Diskantsatz" ist ja im Grunde nichts anderes als ein Choralsatz mit klanglich hervorgehobenem Cantus firmus. Manche Kirchenorganisten meinen, bei der Gemeindebegleitung die Melodie damit extra betonen zu müssen.
Es geht nicht um eine Extra-Betonung der Melodie, sondern bei mehrstrophig gesungenen Liedern um musikalische Abwechslung in der Satztechnik, die beeinflusst wird durch den Textverlauf oder musikdramaturgische Erwägungen. Oder um eine bessere Unterstützung der Gemeinde bei neu eingeübten Liedern, die noch nicht so richtig sitzen.So wechsle ich bei geeigneten Liedern in eine Begleitung mit Tenor- oder Bass-c.f. Das gelingt aber nur, wenn man in der Lage ist, die Sätze zu improvisieren und sich insoweit von Orgelbegleitband zu lösen.Wieso das weniger stilvoll sein soll als eine Begleitung im Diskant, erschließt sich mir nicht.
Zitat von Harmonist im Beitrag #3Wieso das weniger stilvoll sein soll als eine Begleitung im Diskant, erschließt sich mir nicht.
Ich sagte ja auch "für meinen Geschmack". Ich empfinde es deshalb als weniger stilvoll, weil man damit natürlich die "Parallele mit dem Gesang" viel stärker heraushört. Der gesungene Text des Liedes soll ja eigentlich die "Solostimme" sein und eine zusätzlich ständig mit einem Kornett oder einer Trompete hervorgehobene "Verdoppelung der Melodie" ist für mein Empfinden einfach zu viel, damit treten auch die Harmonien eines raffinierten Begleitsatzes mehr in den Hintergrund.
Auch bei Popsongs (die ja letztlich stilistisch eine Art Vorbild für das NGL waren und sind), spielt zu einer gesungenen Melodie meistens nicht noch zusätzlich eine solistisch hervortretende Instrumentalstimme gleichzeitig die Melodie mit und bei klassischen Kompositionen natürlich erst recht nicht.
Die von dir genannten instrumentalen Intermezzi, die bei manchen Lieder die überlangen Pausen zwischen den Textstellen füllen sollen, sind natürlich ein Spezialfall, den ich dabei nicht berücksichtigt habe, danke für die Erwähnung. Hier macht sich ein kontrastierendes 2. Manual tatsächlich gut.
Zitat von Harmonist im Beitrag #3Es geht nicht um eine Extra-Betonung der Melodie, sondern bei mehrstrophig gesungenen Liedern um musikalische Abwechslung in der Satztechnik, die beeinflusst wird durch den Textverlauf oder musikdramaturgische Erwägungen. Oder um eine bessere Unterstützung der Gemeinde bei neu eingeübten Liedern, die noch nicht so richtig sitzen. So wechsle ich bei geeigneten Liedern in eine Begleitung mit Tenor- oder Bass-c.f. Das gelingt aber nur, wenn man in der Lage ist, die Sätze zu improvisieren und sich insoweit von Orgelbegleitband zu lösen. Wieso das weniger stilvoll sein soll als eine Begleitung im Diskant, erschließt sich mir nicht.
Den Diskantsatz verwende ich fallweise aus mehreren Gründen: zum einen geht es darum, eine satztechnische Abwechslung zu schaffen. Verfügt die Orgel über ein Setzeranlage oder sind für die Verwendung des Diskantsatzes nur geringe Umregistrierungen erforderlich, geht das vergleichsweise schnell mit einem bis zu wenigen Handgriffen.
Langsame Taizé-Gesänge würde ich eher im Choralsatz begleiten, NGL-Liedgut mit Diskantsatz, wenn eine dominierende Solostimme benötigt wird, um die Begleitung zu erleichtern und transparenter zu machen.
Diese Spielweise ist eine eher evangelische Tradition. Man "begleitet" nicht, man "führt" die Gemeinde. Alleine die Wortwahl sagt schon etwas. Ich finde das bei wenig bekannten Liedern eine gute Sache oder eben auch als Abwechslung. Bei NGL auf jeden Fall, da würde ich teilweise doch eher an einen "Heimorgelsatz" als an einen strengen 4stimmigen Satz denken.
Zitat von Axel im Beitrag #6Diese Spielweise ist eine eher evangelische Tradition. Man "begleitet" nicht, man "führt" die Gemeinde. Alleine die Wortwahl sagt schon etwas. Ich finde das bei wenig bekannten Liedern eine gute Sache oder eben auch als Abwechslung. Bei NGL auf jeden Fall, da würde ich teilweise doch eher an einen "Heimorgelsatz" als an einen strengen 4stimmigen Satz denken.
Mit "Heimorgelsatz" zu "führen" ist mE wesentlich einfacher als jeder Choralsatz, in welcher Form auch immer. Als besondere Herausforderung kann man auch den strengen 4stimmigen Satz in Diskantform anwenden.
Mit "Heimorgelsatz" zu "führen" ist mE wesentlich einfacher als jeder Choralsatz, in welcher Form auch immer. Als besondere Herausforderung kann man auch den strengen 4stimmigen Satz in Diskantform anwenden.
JJBB1
Was ist unter "Heimorgelsatz" zu verstehen? Dieser Begriff ist mir bisher noch nicht begegnet. Ist damit eine am Klaviersatz orientierte, auf strenge Stimmigkeit verzichtende akkordorientierte Begleittechik zu verstehen?
Kirchenorgel-Forum
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12.03.2026 09:22 (zuletzt bearbeitet: 12.03.2026 09:23)
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