Servus, liebe Freunde der Kirchenorgel und der Kirchenmusik,
als Orgelmusik-Liebhaber - nicht Organist - fiel mir kürzlich ein nettes kleines Choraltrio aus dem Nachlass eines befreundeten Kirchenmusikers in die Hände (eine Abschrift im Anhang). Leider fehlt die Angabe des Komponisten, und trotz intensiver Recherche war es mir nicht möglich, ihn zweifelsfrei einem der nächstliegenden Organisten/Komponisten zuzuordnen. Da das Choraltrio seiner Anlage nach vermutlich ein Stück für Tasteninstrument ist, am ehesten natürlich für zweimanualige Orgel, denke ich mir, dass ich in diesem Forum mit eurer Mithilfe vielleicht Antworten finde. Kennt es jemand von euch? Dann würde ich mich über eine kurze Rückmeldung freuen.
Oder hat gar jemand Freude daran und die nötige Zeit, selbst zu recherchieren? Der evangelische Choral "Herzlich lieb hab ich dich, o Herr" (Text: Martin Schalling 1569/71 - Melodie: Straßburger Orgelbuch 1577) dürfte konfessionsübergreifend vor allem als Schlusschoral aus Bachs Johannespassion BWV 245 bekannt sein, dort mit dem Text der 3. Strophe "Ach Herr, lass dein lieb' Engelein".
Analysiert man Form und Stilistik der vorliegenden Choralbearbeitung, ihre kunstvolle kontrapunktische Gestaltung und Stimmenbehandlung, die verwendete Harmonik, dann lässt sich auch hier eine gewisse "Bach-Nähe" nicht leugnen. Ich tippe mal auf eine Entstehung zwischen etwa 1680 und 1780 (Hoch- bis "Spätest"barock). Bach selbst bearbeitete den Choral nur ein einziges Mal für Orgel, nämlich in dem gleichnamigen Neumeister-Choral BWV 1115, und der ist es nicht! Auch arrangierte Kantatensätze (BWV 149, 174) oder Choralsätze aus der Sammlung bei CPE Bach (BWV 340) fallen aus.
Als nächstes habe ich die Bach-Familie (Johann Christoph Bach, Johann Bernhard Bach, Carl Philipp Emanuel Bach, Wilhelm Friedemann Bach) sowie seinen Lehrer- und Schülerkreis unter die Lupe genommen (Johann Ludwig Krebs, Johann Christoph Altnikol, Johann Kuhnau, Gottfried August Homilius, Johann Philipp Kirnberger). Ohne Erfolg.
Sodann wurde das Werk von Bachs Zeitgenossen gescannt: - aus Mitteldeutschland (Johann Gottfried Walther, Gottfried Heinrich Stölzel, Christoph Graupner, Friedrich Wilhelm Zachow, Johann Krieger, Johann Philipp Krieger, Johann Pachelbel, Georg Friedrich Händel, Johann Caspar Ferdinand Fischer, Georg Friedrich Kauffmann, Christian Petzold, Christian Friedrich Witt, Johann Friedrich Doles, Tobias Volckmar). - aus Norddeutschland (Dieterich Buxtehude, Matthias Weckmann, Franz Tunder, Nicolaus Bruhns, Johann Adam Reincken, Vincent Lübeck, Georg Böhm, Georg Philipp Telemann, Johann Friedrich Alberti, Melchior Schildt, Samuel Scheidt, Heinrich Scheidemann).
Schließlich noch ein paar Organisten von Bachs Enkel-Schülern bzw. aus der Generation seiner Enkel (Johann Christian Heinrich Rinck, Johann Christian Kittel, Adolph Friedrich Hesse, Michael Gotthard Fischer, Johann Adam Hiller).
Sämtliche oben genannte Namen kann ich also bereits ausschließen. Wer darüber hinaus eine Idee hat: ich wäre sehr daran interessiert.
Besten Dank für alle Bemühungen und Grüße, Ruscello
Ruscello
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Zitat von Bartpfeife im Beitrag #3Ich hege den starken Verdacht, das Stück wurde im 20. Jahrhundert komponiert, vermutlich von dem verstorbenen Kirchenmusiker.
Da ich den Verstorbenen gut kannte, kann ich ihn als Autor ausschließen. Nicht gänzlich ausschließen will ich, dass es sich tatsächlich um eine Bearbeitung aus dem 20. Jh. im Stil des 18. Jahrhunderts handelt. Dann wäre das Entstehungsjahr vor 1984, da sich das gesuchte Stück in einem Eigendruck aus 1984 befand. Die Tatsache, dass das gesuchte Werk nicht als Manuskript vorliegt, sondern der Nachdruck eines Verlagsdrucks ohne begleitende Angaben wie Titel, Komponist oder Verlag war, spricht allerdings dagegen. Und computergesteuerte Notensatzprogramme gab es 1984 noch nicht. Aus heutiger Sicht ein eklatanter Verstoß gegen das Urheberrecht, 1984 nahm man es damit bisweilen noch nicht so genau...
Hmmm, Wenn ich diese kleingliedrige Artikulation ansehe, ist das entweder aus einem Lehrwerk oder "auf alt gemacht". Vielleicht so etwas wie Drischners Dorforganisten, aber daraus ist es auch nicht. Vielleicht Vorspielsammlungen zum EKG suchen.... 1920er bis 1960er Jahre könnte passen.
Aus dem 18. Jahrhundert dürfte das Stück aus mindestens diesen zwei Gründen nicht sein: 1. Ich habe noch nie bei einem barocken Stück die doppelte Taktangabe 12/8 6/8 gesehen, zu Beginn eines Stücks steht im 18. Jahrhundert immer nur eine Taktangabe. 2. Ich kann mich nicht erinnern, jemals bei einem Stück vor 1800 im 6/8- oder 12/8-Takt eine Duole gesehen zu haben - Triolen bei Stücken im 4/4- oder 3/4-Takt gab es oft, aber die Duole scheint mir erst später entwickelt worden zu sein. Und schon gar nicht gab es den Konfliktrhythmus Triole gegen Duole - das machte Brahms gerne, im 18. Jahrhundert wurden bei Triolen gelegentlich auftretende Konflikte meistens angepasst an das vorherrschende Metrum.
Auch die langen Phrasierungsbögen sprechen stark für eine Entstehung lange nach 1800 - aber die könnten auch von einem Herausgeber ergänzt sein.
Vielen Dank für diese nachvollziehbaren, ja, schlüssigen Argumente gegen einen Komponisten des Barock. Ganz stark. (Die Phrasierungs- und Artikulationsbezeichnungen könnten dem Zeitgeschmack entsprechend tatsächlich später hinzugefügt worden sein, sie müssen es aber nicht.) Jetzt muss ich mich bei meiner Suche wohl auf die Romantik fokussieren.
16.06.2026 16:02 (zuletzt bearbeitet: 16.06.2026 16:10)
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