Hallo,

Zitat von SCH im Beitrag #27

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Schönes Beispiel, nannte mir ein Kollege neulich:

Sinfonia aus BWV 106 ist geistlich, weil aus einer Kantate, zweiter Satz aus BWV 1056 musikalisches Material ist nahezu identisch, ist weltlich, weil aus einem Concerto.

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Ja, wobei das ja auch textiete Musik ist. Das gab es ja vorher auch schon wie beim Haupt voll Blut....

Im WO finde ich aber noch "krasser", dass aus der fast schon hysterischen Arie "Ich will dich nicht sehen, ich mag dich nicht wissen, verworfene Wollust, ich kenne dich nicht" aus der Hercules-Kantate, die schöne ruhige Arie: "Bereite dich Zion" wird.

Zitat von Hutten im Beitrag #31

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Hallo,

Zitat von SCH im Beitrag #27

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Schönes Beispiel, nannte mir ein Kollege neulich:

Sinfonia aus BWV 106 ist geistlich, weil aus einer Kantate, zweiter Satz aus BWV 1056 musikalisches Material ist nahezu identisch, ist weltlich, weil aus einem Concerto.

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noch schöner, auch wenn das hier schon mal Thema war (glaube ich): Für die erste Kantate des Weihnachtsoratoriums bzw. den Eingangschor hat sich Bach großzügig bei seiner Glückwunschkantate anlässlich des Geburtstags von Maria Josepha, Kurfürstin von Sachsen und Königin von Polen bedient (BWV 214). Der Text dort: "Tönet, ihr Pauken! Erschallet, Trompeten!", weswegen im Weihnachtsoratorium zum Text "Jauchzet, frohlocket, auf, preiset die Tage" auch erst Pauken ertönen und dann Trompeten erschallen.

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.

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Umgekehrt kenne ich das auch viel seltener:

https://youtube.com/watch?v=XQ1v9ZCcJvg&is=y727QKMT0jXCZjIg

Hier zum Beispiel, der ursprüngliche Komponist war not amused....

Da ich diesmal (Verbindungen ins Jenseits sind extrem teuer) keine Gelegenheit hatte Bach selbst zu fragen, musste ich mal wieder mit meiner eigenen Gottgegeben Skepsis arbeiten.

Weder erkenne ich bei Herkules eine Art Hysterie, warum auch, die Entscheidung ist ja, zugunsten der Tugend, endgültig getroffen...
noch die beschriebene Ruhe einer Person, die den Schönsten, den Liebsten bald bei sich zu sehen weiß, und den Bräutigam sehnlichst zu lieben eilt.
sorry - wie kommst Du denn darauf - am Text kann es wohl kaum liegen, oder haben wir auch unterschiedliche Vorstellungen und Erfahrungen was mit "eile" und "sehnlichst" gemeint ist?

Ganz abgesehen davon ist es in diesem Fall doch sehr naheliegend, dass Bach eben nicht irgendeine "alte Kamelle" aus seinem reichen Fundus wieder aufgewärmt und mit einem neuen Text versehen hat, sondern:
"Wahrscheinlich hatte Bach bei der Komposition der Vorlagen die künftige Verwendung schon im Blick, da die aufwendigen, aber einmaligen Gelegenheitswerke nicht wiederaufgeführt werden konnten."
wie es bei Wikipedia heißt

und dass wer auch immer über die Entwicklung oder Verwendung einer Idee " not amused " ist, soll vorkommen - ich habe aus unzuverlässigen Quellen selbst erfahren, dass sogar "Diskussionen" im Internet keineswegs immer in die vom Ersteller des ursprünglichenn Textes gewünschte Richtung verlaufen...

wer hätte das gedacht?

Ich möchte jetzt hier keine Diskussion anstoßen, die sich mit der Deutung von Bachs Musik auseinandersetzt. Das ist nämlich durchaus kontrovers und nicht so einfach und eindeutig, wie in deinem zitierten Wikipedia Artikel.
Vieles, was Bach, übrigens hauptsächlich von Theologen unterstellt wird ist reine Spekulation. Manche Methoden sind "zum Erfolg verurteilt".
Wir werden dazu keine gemeinsame Lösung und Meinung bekommen. Die Diskussion wird grade bei Bach mit sehr viel Emotionen geführt und gleitet meist in gegenseitigen Beschuldigungen ab.

Zur Hercules-Arie habe ich wahrscheinlich ein falsches Wort gewählt, meine Muttersprache ist nicht deutsch, vielleicht trifft es "trotzig" besser als hysterisch.

Zitat von SCH im Beitrag #36

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Zur Hercules-Arie habe ich wahrscheinlich ein falsches Wort gewählt, meine Muttersprache ist nicht deutsch, vielleicht trifft es "trotzig" besser als hysterisch.

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Zitat von SCH im Beitrag #32

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Im WO finde ich aber noch "krasser", dass aus der fast schon hysterischen Arie "Ich will dich nicht sehen, ich mag dich nicht wissen, verworfene Wollust, ich kenne dich nicht" aus der Hercules-Kantate, die schöne ruhige Arie: "Bereite dich Zion" wird.

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Vielleicht ist es meine Empfindung.

Bach schreibt in BWV 213 bei dieser Arie unisoni e staccato. Dass das kaum einer Ernst nimmt, dafür kann ich nichts.

Im WO fehlt diese Angabe und ich finde, dass das nicht zum Text im WO passen würde.

Nimmt man diese Bezeichnung ernst, wirken die Einwürfe "ich will nicht, ich mag nicht" in der Singstimme auf mich trotzig. Das hat Bach ja auch geändert im WO.

Aber es passiert genau das, was ich oben beschrieben hatte. Sehr emotionale Diskussionen. Daher ist dies mein letzter Beitrag zum Thema.

Zitat von Romanus im Beitrag #12

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Man kann NGL-Lieder in primitiven, eintönigen, einfallslosen Arrangements auf einem 30 Jahre alten Digitalklavier begleiten und das eine ganze "rhythmische Messe" lang immer im gleichen, langweiligen Standard-Piano-Sound und die Melodie von einem "Kinderchor" singen lassen, der aus falsch singenden (um nicht zu sagen plärrenden) VolksschülerInnen besteht, die kaum einen Ton richtig treffen.

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