RE: Wunschdisposition mit nur 15 Registern

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#11 | RE: Wunschdisposition mit nur 15 Registern datum

28.12.2025 05:45

Da würde ich die Oboe als Basson-Hautbois bauen. Das bekommt man mit ein guten Übergang zwischen Bass und Diskant hin.
Basson bietet mehr Fülle im Bass als reine Oboenbauweise.

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#12 | RE: Wunschdisposition mit nur 15 Registern datum

28.12.2025 09:21 (zuletzt bearbeitet: 28.12.2025 09:33)

Zitat von Axel im Beitrag #10
Was wäre denn, wenn man die komplette Orgel auf Wechselschleife stellt?

Das nimmt sich auf dem Papier großartig aus. In der Praxis stellt man dann fest, dass es nicht wirklich großartig ist: Wenn ich ein Register dem einen Manual zugeordnet habe, steht es dem anderen nicht mehr zur Verfügung. Beispiele: Wenn ich auf dem I. Manual ein schönes Hauptwerks-Prinzipalplenum ziehe, bleibt kein echtes Positiv-Prinzipalplenum mehr für das andere Manual übrig. Oder: Wenn ich die Rohrflöte 8' in einem Manual als Begleitregister brauche, steht sie im anderen nicht mehr zur Verfügung als Basis einer Aliquotregistrierung oder zur Unterstützung der Oboe. Eine weitere Ernüchterung tritt schon beim Einholen der Kostenvoranschläge für so eine 15-Register-Orgel mit Wechselschleifen ein: Da stellt man dann fest, dass die Kosten wesentlich über einer herkömmlichen 15-Register-Orgel liegen, bedingt durch den Mehraufwand.*) In der Regel ist aber (in der Praxis) die Grenze von 15 Registern finanziell begründet, d.h., mehr geht einfach nicht. Wenn man dann die Wechselschleifen will, muss man also die Registerzahl weiter reduzieren!

*) In Acta Organologica 17, 1984, S. 300-318 werden Vorabzüge und Wechselschleifen ausführlich diskutiert; dabei weisen die Orgelbauer Richard Rensch und Gerald Woehl u.a. darauf hin, dass sich Vorabzüge finanziell nur minimal lohnen (aber eine weite Diskantteilung der Laden erfordern, die nicht überall realisierbar ist), und dass sich Wechselschleifen aus finanzieller Sicht nur bei großen Pfeifen wirklich lohnen, etwa bei einem 8' in voller Länge. Und für Mixturen lehnt Richard Rensch aufgrund schlechter Erfahrungen Wechselschleifen grundsätzlich ab.

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#13 | RE: Wunschdisposition mit nur 15 Registern datum

28.12.2025 16:03

Zitat von Romanus im Beitrag #9
Bei der Prüfung hieß es nur:
"Entwerfen Sie eine 15-registrige Disposition für eine Orgel, auf der Sie gerne Gottesdienste spielen würden !"

Diese Aufgabe klingt ganz typisch nach W. Reisinger, der seinerzeit auch Orgelbaukunde am Diözesan-Kons. Wien unterrichtet hat. Ein Bekannter von mir, der etwas später bei W. Reisinger Orgelbaukunde absolvierte, hatte eine ähnliche Aufgabe zu lösen.

Bei Franz Falter in Orgelbaukunde (zu Beginn der 1990er Jahre) war das seinerzeit (noch) keine (notwendig) zu lösende Aufgabe. Dennoch finde ich es wichtig und richtig, sich mit den einzelnen Orgelregistern, deren Klang und Bauweise zu beschäftigen.

JJBB1

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#14 | RE: Wunschdisposition mit nur 15 Registern datum

28.12.2025 19:54

Dem kann ich mich nur anschließen. Allerdings sind 15 Registern für mich eindeutig zu wenig. 20, besser 25 Register wäre das Minimum (!), damit ich auf einer Orgel "gerne Gottesdienste spiele".

Eine 15-Register-Orgel bleibt - für mich - immer ein Kastrat. Ich kenne auch kein Instrument dieser Größe, auf der ich "gerne Gottesdienste spielen" würde.

Man braucht ein Mindestmaß an Klangfarben und Dynamikstufen, um sich entfalten, ja, eigentlich sogar, um überhaupt "arbeiten" zu können.

Das ist halt meine Meinung.

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#15 | RE: Wunschdisposition mit nur 15 Registern datum

28.12.2025 21:04 (zuletzt bearbeitet: 28.12.2025 21:22)

Zitat von JJBB1 im Beitrag #13
Diese Aufgabe klingt ganz typisch nach W. Reisinger, der seinerzeit auch Orgelbaukunde am Diözesan-Kons. Wien unterrichtet hat. Ein Bekannter von mir, der etwas später bei W. Reisinger Orgelbaukunde absolvierte, hatte eine ähnliche Aufgabe zu lösen.

Richtig, unser Lehrer in Orgelbaukunde und Aufgabensteller bei der Prüfung war Wolfgang Reisinger !

Zitat von jenoe im Beitrag #14
Dem kann ich mich nur anschließen. Allerdings sind 15 Registern für mich eindeutig zu wenig. 20, besser 25 Register wäre das Minimum (!), damit ich auf einer Orgel "gerne Gottesdienste spiele".

Eine 15-Register-Orgel bleibt - für mich - immer ein Kastrat. Ich kenne auch kein Instrument dieser Größe, auf der ich "gerne Gottesdienste spielen" würde.

Natürlich ist es das Recht jedes Organisten, zu sagen "Alles unter 20 Registern ist für mich uninteressant."
Wenn man so gefragt ist, dass man größere (und auch qualitativ gute) Dienstorgeln angeboten bekommt, okay, jeder wie er kann !
Aber wenn ich mich richtig erinnere, hast du vor 2 Jahren noch eine Christmette an der 1-manualigen, 9-registrigen Orgel in Rehhof begleitet. Hast du das denn nicht gern getan ?

Eine Wunschdisposition mit 20-25 Registern zu entwerfen, ist natürlich viel leichter, denn da kann man schon das meiste davon hineinverpacken, was man sich dringend wünscht, ohne viel nachdenken zu müssen. Man listet einfach die Register auf, die man für die Musik, die man spielen will, am meisten braucht.
Aber der Sinn und Zweck der Aufgabe war ja, aus einer limitierten, kompakten Registeranzahl eine möglichst sinnvolle Disposition mit möglichst viel Klangfülle und -vielfalt herauszuholen und das ist natürlich eine Kunst, sonst könnte man sich ja die Prüfungsfrage sparen.

Außerdem ist dieses Szenario sehr realistisch, denn die meisten "normalen" Pfarren können sich heutzutage kaum einen Pfeifenorgel-Neubau mit viel mehr als 15 Registern leisten.

Ich finde diese Idee als Prüfungsfrage sehr sinnvoll und außerdem eine echte Herausforderung, denn eine Wunschdisposition mit 30 Registern entwerfen, das kann ja wohl jeder.

Übrigens, ein Beispiel für eine intelligente Barock-Disposition mit nur 12 Registern befindet sich in der Kalvarienbergkirche in Szombathely. Diese Orgel klingt tatsächlich so gut und authentisch-barock, dass sie sogar in den 90er-Jahren erfolgreich in einer CD-Produktion als "Silbermann-Orgel" ausgegeben wurde, wie man u.a. hier und hier und auch hier nachlesen kann.
Von dieser Orgel gibt es übrigens auch ein sehr preisgünstiges Sampleset.
Okay, Widor kann man darauf natürlich nicht gut spielen.

Aber vielleicht, wenn man da noch 3 romantische Register hinzufügt und eventuell ein paar Stimmen austauscht ?

Es lebe die Königin !

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#16 | RE: Wunschdisposition mit nur 15 Registern datum

28.12.2025 21:59

Es gab mal eine Beispieldispostion mit 17 Registern für die Johannus Monarke van Rhijn I, wurde aber kaum nachgefragt

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#17 | RE: Wunschdisposition mit nur 15 Registern datum

29.12.2025 09:47

Zitat von jenoe im Beitrag #14
Eine 15-Register-Orgel bleibt - für mich - immer ein Kastrat. Ich kenne auch kein Instrument dieser Größe, auf der ich "gerne Gottesdienste spielen" würde.

Man braucht ein Mindestmaß an Klangfarben und Dynamikstufen, um sich entfalten, ja, eigentlich sogar, um überhaupt "arbeiten" zu können.

Es gibt und gab von jeher zwei grundsätzlich verschiedene Ästhetiken der Orgel, die mit entsprechend verschiedenen Orgeltypen korrespondieren:

Mindestens seit dem 14. Jahrhundert gibt es einerseits riesige Kathedralorgeln mit imposanten 32'-Pfeifen und einem Orgelwerk, bei dem jeder Ton mit manchmal 50 oder mehr Pfeifen besetzt ist. Diese Orgeln erzeugen einen beeindruckenden Plenumklang, der die ganze Kathedrale mit Klang erfüllt. Die heutigen Großorgeln in den Kathedralen und ihre Klangästhetik stehen in einer ununterbrochenen Tradition und Entwicklung seit den Blockwerks-Orgeln des Mittelalters.

Auf der anderen Seite hat es seit dem 13. Jahrhundert unzählige Klein- und Kleinstinstrumente mit oft nur einer Pfeifenreihe gegeben, die in den Räumen von Bürgerhäusern und Adelsschlössern gespielt wurden. Diese Kammerinstrumente konnten sehr virtuos gespielt werden, sie beeindruckten die Hörer durch diese Virtuosität und durch die Schönheit ihres ganz intimen Klangs: Da war jeder Ton mit seiner An- und Absprache und seinen Beigeräuschen genau wahrnehmbar und wirkte durch die unvermeidlichen Unterschiede zwischen den einzelnen Pfeifen sowie durch Winddruckschwankungen "lebendig", vor allem aber war der enorme Wohlklang nahezu schwebungsfreier Konsonanzen und Dreiklänge unmittelbar hörbar, der bei den Kathedralorgeln durch den Hall verschleiert wurde. Der Reiz dieser Kleinorgeln war und ist ähnlich dem Reiz eines Klavichords oder eines Cembalos, der ebenfalls durch die Schönheit jedes einzelnen Tons und Intervalls bestimmt ist. Aber dieser Reiz verliert sich, sobald das Instrument in einen großen, halligen Raum kommt, denn dann verschleiert der Hall alle Feinheiten des Klangs. Außerdem verlieren diese Instrumente einen großen Teil ihres Reizes, sobald sie gleichschwebend gestimmt werden und somit keine wirklich reinen Intervalle aufweisen. Folglich verschwanden diese Instrumente und ihre Ästhetik, als sich im frühen 19. Jahrhundert die gleichschwebende Stimmung durchsetzte und Orgeln fast ausschließlich in halligen Kirchenräumen aufgestellt wurden. Erst in der Orgelbewegung ab ca. 1925 gab es ein Revival der Kleinorgeln in der Form des Positivs und der zugehörigen Orgel-Ästhetik - wozu bald, ab ca. 1960, auch ein Revival der historischen Stimmungen gehörte.

Nun zurück zu den 15-Register-Orgeln: Betrachtet und spielt man sie als Kleinform der großen Kathedralorgeln, wirken sie zwangsläufig wie "Kastraten". Betrachtet man sie jedoch als Großform der intimen Kleinorgeln mit ihrem besonderen Reizen und spielt sie in entsprechender Weise, dann können sie faszinierende Instrumente sein, vorausgesetzt, sie stehen in geeigneten, nicht zu halligen Räumen und sind in geeigneter Weise gestimmt. Das ist leider heute oft nicht der Fall, insofern kann ich verstehen, wenn Manche diese Kleinorgeln pauschal ablehnen, weil sie nie erlebt haben, wie schön solche Instrumente wirken können.

Romanus und Harmonist haben sich bedankt!

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#18 | RE: Wunschdisposition mit nur 15 Registern datum

29.12.2025 10:17 (zuletzt bearbeitet: 29.12.2025 10:36)

Ich kenne eine wunderbare kleine pneumatische Walcker Orgel von 1901:

Pedal
Violonbass 16 (tiefe Oktave 8+5 1/3)
Subbass 16 (TM aus Bordun 16)
Octavbass 8

HW
Bordun 16
Principal 8
Flöte 8
Viola di Gamba 8 (mit Fl 8 fast Klarinette)
Octav 4
Mixtur 2 2/3' (mit Terz)
Trompete 8
Sub I
II/I durchkoppelnd

SW
Gemshorn 8
Aeoline 8
Vox celeste 8
Flauto dolce 4
Super II (ausgebaut)

Damit kann man wunderbar Gottesdienst und Chor begleiten.

Ich habe ein Konzert dort gehört mit
Teile aus Nativite von Messiean und Buxtehude Chaconne (mit große Crescendo angefangen nur mit Aeoline). War grandios. Klingt nicht wie auf Schnitger aber es funktioniert.
Man muss sich nur einlassen wollen.

Meine Lehrer hat gesagt, wenn man auf solche Orgeln spielen kann, kann man registrieren. Wer immer mehr braucht ist keine gute Organist. Ist was dran, auch wenn übertrieben.

Romanus und Axel haben sich bedankt!

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#19 | RE: Wunschdisposition mit nur 15 Registern datum

29.12.2025 11:31

Hallo,

meine aktuelle Lieblingsorgel, das ist zum Glück die in der Gemeinde, in der ich Orgeldienste im Gottesdienst leiste, hat folgende Disposition:
MI: Prinzipal 8', Rohrflöte 8', Oktave 4', Traversflöte 4', Oktave 2', Mixtur 4f 1 1/3'
MII: Bleigedackt 8', Salizional 8', Blockflöte 4', Nasat 2 2/3', Schwiegel 2', Terz 1 3/5', Sifflet 1', Oboe 8', Tremulant
P: Subbass 16', Prinzipal 8' (Transm. I), Rohrflöte 8' (Transm. I), Oktave 4' (Transm. I), Fagott 16'
Spielhilfen: I/P, II/P, II/I
Wenn Auszüge und Wechselschleifen erlaubt sind, sollten Transmissionen ja auch erlaubt sein. Nun hat diese Orgel, die im Manual I ein Plenum und im Manual II die Farben bereit hält, aber 16 Register. Um die Grenze von 15 einzuhalten, würde ich persönlich das Sifflet 1' opfern, das ich nur selten verwende. Die Traversflöte 4' im Manual I würde ich behalten wollen, da sie angesichts der schrumpfenden Gemeinde eine Abstufung der Lautstärke bei der Gemeindebegleitung ermöglicht und weil ich sie gerne auch solistisch verwende. Man könnte auch darüber streiten, ob nicht ein eigener 8' im Pedal wichtig wäre, aber auch das (nicht aggressive, eher sonor-milde) Fagott 16' möchte ich auf keinen Fall opfern.

Auch auf dieser Orgel spiele ich immer mal wieder:
MI: Prinzipal 8', Spitzflöte 8', Oktave 4', Waldflöte 2', Mixtur 3f 1 1/3'
MII: Gedackt 8', Koppelflöte 4', Nasat 2 2/3', Gemshorn 2', Terz 1 3/5', Sifflöte 1', Tremulant
P: Subbass 16', Gedaktbaß 8' (Auszug aus Subbass), Choralbaß 4' (Transm. I)
Spielhilfen: I/P, II/P, II/I
Das sind nur 13 "echte" Register und sieht auf dem Papier ähnlich aus. Ich vermisse dort aber schmerzhaft regelmäßig eine Zunge im Manual, Kraft im Pedal und auch die 4'-Flöte im Manual. Das Sifflet verwende ich zwar öfter als an obiger Orgel, aber schon deshalb nicht gerne, weil es im Brustwerk steht, das beim Spielen direkt vor meinem Kopf offen ist.

Dann noch 2 kleinere Orgeln, auf denen ich tatsächlich sehr gerne spiele, auch weil sie so toll klingen:
Fast original erhalten bzw. teilweise rekonstruiert aus der Zeit um evtl. 1700 (heute wohltemperiert nach Bach/Kellner) mit 7 Registern:
Manual (C, D-c'''): Gedackt 8', Salicional 8', Oktave 4', Prinzipal 2', Quinte 1 1/2', Cymbel 2fach 1'
Pedal (C, D-f): Oktavbaß 8'
Auch die folgende Orgel mit 8 Registern liefert ein fast originales, wenngleich völlig anderes Klangbild aus dem Erbauungsjahr 1895:
Manual (C-f'''): Salicional 8', Gedeckt 8', Gamba 8', Flöte 4', Prinzipal 8', Oktav 8', Mixtur 2 2/3'
Pedal (C-d'): Subbass 16'
Spielhilfen: I/P, Tutti
Auf beiden kleinen Orgeln macht mir persönlich das Spielen im Gottesdienst sehr viel Freude. Ich muss aber beo der Vorbereitung sehr gut überlegen, wie ich beispielsweise Vorspiel/Intonation und Liedbegleitung registriere, damit das Umregistrieren auch gelingt. Außerdem verlangt die Literaturauswahl und Darbietung schon mehr Überlegung, Planung und gewissermaßen ein gutes Maß an problemlösenden Denken als an größeren Orgeln, wo mehr Möglichkeiten zur Verfügung stehen. Gut ist es, wenn eine Person zum Registrieren dabei ist. Aber die Planerei macht mir ja auch Spass.

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.

Romanus, Harmonist und SCH haben sich bedankt!

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#20 | RE: Wunschdisposition mit nur 15 Registern datum

29.12.2025 15:42 (zuletzt bearbeitet: 29.12.2025 16:52)

Zitat von jenoe im Beitrag #14
Dem kann ich mich nur anschließen. Allerdings sind 15 Registern für mich eindeutig zu wenig. 20, besser 25 Register wäre das Minimum (!), damit ich auf einer Orgel "gerne Gottesdienste spiele".

Eine 15-Register-Orgel bleibt - für mich - immer ein Kastrat. Ich kenne auch kein Instrument dieser Größe, auf der ich "gerne Gottesdienste spielen" würde.

Man braucht ein Mindestmaß an Klangfarben und Dynamikstufen, um sich entfalten, ja, eigentlich sogar, um überhaupt "arbeiten" zu können.

Das ist halt meine Meinung.

Wenn man die durchschnittliche Größe einer österreichischen Landpfarre berücksichtigt, dann wären 15 Register für eine (neue) Orgel schon Luxus. Für niederösterreichische Verhältnisse müsste das dann mindestens eine bedeutendere oder größere Pfarre/Pfarr- oder Wallfahrtskirche sein, damit man in dieser Kirche eine Orgel mit mehr als 15 Registern findet.

JJBB1

Fili hat sich bedankt!

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