Alle anderen Übungsorgeln am Wiener DiözesanKons. sind mit noch geringeren Dispos ausgestattet. Natürlich stellt man an eine Übungsorgel geringere Anforderungen, was die Dispo betrifft. Da sind 15 Register auch schon eine ganze Menge.

JJBB1

Schaut Mal die Seite an! Da sind die 9 Register große Hausorgel aber nicht in der Mehrzahl...

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Hausorgeln

😁😁😁

Hausorgel waren ursprünglich weder für Improvisationen, noch für große Vorführungen gedacht (wenngleich es solche auch gegeben hat).

Sie waren für das Üben der Noten, also für die Finger und die Beine.

Dass es da eher nicht die große Wunschliste gegeben hat, was Disposition angeht, dürfte klar sein.

@Romanus: Ich hätte nicht hingeschrieben, "unlösbare Aufgabe", sondern "doofe Aufgabe"! 😁

Egal. Ich wollte nur meine Meinung dazu sagen, scheinbar läuft man da gleich ins offene Messer...

Ich bleibe aber dabei, dass es eine Kastration für Organist UND Literatur ist, auf zu kleinen (und meist auch noch zu schlechten!) Instrumenten spielen zu müssen. Dauert dieser Zustand an, verlernt man auch noch, was man konnte! Eine Abwärtsspirale, aus der einen nur eine inspirierende, gute Orgel heraushelfen kann, die dann aber selbstredend die Mindestgröße für anständiges Literaturspiel hat. Und die ist auf jeden Fall jenseits von 15 Registern!

Kommt mir bitte nicht mit alte italienischen Versetti, oder kleinen Kadenzübungen mittelmäßiger und meist unbekannter Komponisten. Oder mit einem ganzen Konzert von kleinen Stücken sagen wir belgischen Komponisten. Ein ganzes Orgelkonzert auf 15 Registern und mit solcher Literatur will meist keiner hören!

Ein lieber Kollege von mir, seines Zeichens großer Fan von alten spanischen Orgelmusik, hat ein ganzes Konzert mit ebensolchen Stücken veranstaltet. Durchgehend wenig Register, eher langsam, nachdenklich... Es war in einer Reihe, die ich künstlerisch betreuen durfte. Alles lange her.

Es wurde im Publikum - hauptsächlich Stammgäste der Konzertreihe! - bald einmal unruhig, und die ersten Besucher standen auf und gingen. Auch die, die geblieben sind, haben mir berichtet, dass dies ein "sehr langweiliges Konzert" gewesen sei, und dass man auf Abwechslung, und auch Mal "ordentliches Brausen" der Orgel "vergeblich gewartet" habe.

Man kann es mit solch eintönigen, kleinen, leisen und meist auch armenisch besonders einfallslosen Stücken sehr schnell "vergeigen".

Früher war es Mal so, dass Übeorgel klein und mager waren (es gab nur Pfeifen-Übeirgeo, 1-2 Register, manchmal auch ein wenig mehr), wenn man aber dann das Konzert (oder die Messe) gespielt hat, hatte man ein "ordentliches" Instrument, auf dem man freudig und gerne gespielt hat. (Im Idealfall)

Heute ist es oft umgekehrt: man hat zu Hause eine Domorgel als Übeorgel (manche sogar mehr davon, siehe Hauptwerk und Co. 😉), und darf sich aber am Sonntag in der Kirche unter Umständen auf 9, 12, oder gar 15 😉 Registern "austoben".

Nein, danke, nicht für mich. Und ich glaube nicht, dass man einen Organisten daran messen soll, auf wie wenig Registern er noch erträglich spielen kann... 🙄🫤

Nein, man soll als Organist meiner Meinung nach nicht dauernd, Woche für Woche eingeschränkt und beschnitten werden, sondern das gute Werkzeug (das Instrument) soll die Phantasie beflügeln! Zu einer tollen Improvisation müssen mich schöne und ausgefallene Registerkombinationen bzw. die Möglichkeit dazu, mehrere Manuale, und ordentlicher Tonumfang inspirieren! DANN kann ich auch was... 😀👍

Noch was: ich übe lieber einmal mehr die Literatur und die Registrierung zum Auszugsstück und / oder zur Kommunion, als dass ich Stunden mit der Anpassung, Arrangement und Umschreibung (!) der Stücke an eine zu kleine, unzureichende Orgel verbringen muss! 😡

Dann lieber nicht.

Zitat von Romanus im Beitrag #33

---

Ich erinnere mich noch sehr gut an meine Orgelbaukunde-Stunden bei Dr. Reisinger, ich habe sie als faszinierend empfunden und was ich dabei hörte und sah, hat sich mir nachhaltig eingeprägt, anders als bei vielen anderen Prüfungen, wo man etwas nur lernt, um es nach bestandener Prüfung bald wieder zu vergessen, weil es so langweilig und uninteressant ist.

In unserer allerersten Orgelbaukunde-Stunde sagte Dr. Reisinger:
"Sie werden im Zuge ihrer Ausbildung eine Orgel bauen. Aber bauen Sie keine zu große Orgel !"
Aber spätestens bei der Prüfung wußte ich, wie er das gemeint hatte.

---

Um wieder auf das Thema zurück zu kommen: In der Barockzeit wurden Orgeln mit 15 Register oft einmanualig mit Pedal disponiert. Solche Instrumente wurden in vielen Regionen, in denen aus finanziellen Gründen kleine Instrumente dominierten, schon als recht stattlich empfunden. Tatsächlich kann man ja dann das Manual schon ziemlich gut besetzen, wie oben der Entwurf von Axel zeigt. Ein Problem werden 15-Register-Dispositionen (und kleinere Dispositionen) erst, wenn man auf zwei Manualen und Pedal besteht. Dann fängt die Trickserei an! Martin Kares hat 1998 ein Büchlein "Kleinorgeln - Geschichte, Typen, Technik" geschrieben und darin die verschiedenen Kniffe beschrieben, die das eigentlich Unmögliche möglich machen sollen. Er hat auch eine eigene Idee beigesteuert, die z.B. in der Matthäusgemeinde Freiburg 1996 durch Wolfram Stützle realisiert wurde:

Manual I
1. Principal 8' (C-h mit Rohrflöte zusammen)
2. Rohrflöte 8'
3. Oktave 4'
4. Holzflöte 4'
5. Quinte 2 2/3'
6. Oktave 2'
7. Terz 4/5' ab f 1 3/5'
8. Mixtur 3f. 1 1/3'
9a. Fagott 8' Bass
9b. Oboe 8' Diskant

Manual II
10. Gedeckt 8'

Pedal
11. Subbass 16' (nur C-H, ab c durch Suboktavkoppel II/P)
10a.Gedeckt 8' (durch Koppel II/P)

Koppeln II/I, I/P, Superoktav I/P

Die Orgel hat also nur 11 Register (davon eines nur halb mit eigenen Pfeifen, eines mit nur der Baßoktave). Die Superoktavkoppel I/P soll Pedalsoli ermöglichen.

Natürlich hat Kares sich auch Gedanken gemacht, wie das Konzept noch zu vergrößern wäre. In der Ev. Kirche Dürrn wurde 1997 einer Ausschreibung folgende Disposition von Kares zugrundegelegt (Rohlf hat dann eine andere Disposition realisiert, ihm war der Entwurf wohl zu abenteuerlich):

HW
1. Prinzipal 8'
2. Rohrflöte 8'
3. Oktave 4'
4. Oktave 2'
5. Mixtur 4f. 1 1/3'
6. Trompete 8'

Positiv
7. Gedeckt 8'
8. Flöte 4'
9. Nasat 2 2/3'
10. Flöte 2'
11. Terz 1 3/5'
Tremulant

Solo
12. Hohlflöte 8'
6a. Trompete 8' (Transmission von 6)
13. Kornett 4f. 4' ab a

Pedal
14. Subbass 16' (nur C-H, Rest durch Suboktavkoppel III/P)
12a. Hohlflöte 8' (durch Koppel III/P)
15. Fagott 16' (nur C-H, Rest durch Suboktavkoppel III/P)
6b. Trompete 8' (durch Koppel III/P)

Koppeln II/I, III/I (Kanzellenkoppel mittels Schleife), I/P, II/P

Witzige Idee, finde ich! Vielleicht könnte man die beiden 16'-Register auch im Solo spielbar machen?

Ich lenke meinen Blick mal nach Ostfriesland. Was würde man dort zu dieser Diskussion sagen? Die Gegend gilt als reichste Orgellandschaft Europas. Ein historisches Instrument reiht sich an das nächste, fast in jeder Dorfkirche findet sich ein Schatz, Orgeln ab 1800 gelten da schon als modern. Neben einigen wirklich großen Instrumenten (Norden, Dornum, Esens, Leer, Emden) finden sich in den Dörfern aber zumeist kleinere Instrumente ab Baujahr 1440 aufwärts. Inzwischen sind sie alle in restauriertem Zustand. Deren Disposition ist meistens von ähnlichem Aufbau: Pr. 8, Gedackt 8, Oct. 4, Fl. 4, Q.3/Sesq., Oct. 2, Mix., Tr. 8, manchmal gibt es einen 16-Fuß im Manual, oft dann ein Quintatön. Das Pedal ist zumeist angehängt. Auch bei den zweimanualigen Orgeln, z. B. in Pilsum, Osteel, Marienhafe, hat das Pedal keine eigenen Register. Es ist dann an das Hauptwerk angehängt, oder es gibt Pedalkoppeln. Die Intonation ist kräftig, die Aufgabe dieser Orgeln war es, die damals noch stimmgewaltigen Gemeinden zu führen. Die Stimmung ist oft mitteltönig und somit von besonderer Klarheit und Reinheit. In der Literaturauswahl ist man beschränkt, das ist wahr. Aber diese Orgeln, mit ihrem so einzigartigen Sound, heben diese Beschränkungen vollkommen auf. Da wird jedes kleine Versettchen zum einem Kleinod, vor allem, wenn sie von Leuten gespielt werden, die ihr Handwerk verstehen. Diese Orgeln regen darüber hinaus genauso zur Improvisation an, wie es große Instrumente tun. Man muss einfach nur den Sensus dafür haben. Deshalb finde ich: Es kommt nicht auf die Größe an. Man kann sogar mit weniger als 15 Registern glücklich sein. Und wenn man wirklich mehr braucht, besucht man einfach mal den Kollegen in der Stadt.

Ja, in der Tat, man kann auch mit weniger als 15 Registern glücklich sein, wenn es ein schönes, wohlklingendes Instrument ist. Wenn es ein historisches (und folglich unantastbares) Instrument ist und man regelmäßig darauf spielen darf oder muss, dann wird man auch sein Repertoire allmählich an dieses Instrument anpassen. Bei neuen Instrumenten ist es aber anders herum: Wenn sie neu gebaut werden, müssen sie sich anpassen an das Repertoire der heutigen Organisten, und wenn sie schon einige Jahre existieren und den dann amtierenden Organisten nicht (mehr) entsprechen, werden sie notfalls durch Umbau passend gemacht. Also sieht man vernünftigerweise bereits beim Bau darauf, dass das Instrument in Stil und Verwendbarkeit möglichst vielseitig ist. Mit einem Nachbau von barocken Kleinorgeln aus Ostfriesland wird man heute wohl nur ganz, ganz wenige Organisten glücklich machen! Wenn man sich bei der Disposition unbedingt an historischen Vorbilder orientieren will, dann würden wohl andere Vorbilder besser zum Ziel führen. Beispielsweise hat Johann Adam Brandenstein im Jahr 1700 in der ev. Kirche Lauf (Landkreis Nürnberger Land) folgende 15-Register-Orgel errichtet (von der heute nur noch das Hauptgehäuse existiert):

HW
Principal 8'
Grobgedackt 8'
Gambe 8'
Octav 4'
Quinta 3'
Octav 2'
Sesquialtera
Mixtur 4f. 2'

RP
Grobgedackt 8'
Quintadena 8'
Principal 4'
Octav 2'
Mixtur

Pedal
Subbaß 16'
Violenbaß 8'

2 Zimbelsterne, vermutlich Koppeln HW/P und RP/HW

Damit könnten sich wahrscheinlich auch heute noch viele Organisten anfreunden, wenn es gut intoniert und wohltemperiert gestimmt ist und die Windversorgung so ist, dass man auch die Grundstimmen zusammen ziehen kann (was natürlich nicht "historisch richtig" ist!).

Zitat von Bartpfeife im Beitrag #12

---

Zitat von Axel im Beitrag #10

---

Was wäre denn, wenn man die komplette Orgel auf Wechselschleife stellt?

---

Das nimmt sich auf dem Papier großartig aus. In der Praxis stellt man dann fest, dass es nicht wirklich großartig ist: Wenn ich ein Register dem einen Manual zugeordnet habe, steht es dem anderen nicht mehr zur Verfügung. Beispiele: Wenn ich auf dem I. Manual ein schönes Hauptwerks-Prinzipalplenum ziehe, bleibt kein echtes Positiv-Prinzipalplenum mehr für das andere Manual übrig. Oder: Wenn ich die Rohrflöte 8' in einem Manual als Begleitregister brauche, steht sie im anderen nicht mehr zur Verfügung als Basis einer Aliquotregistrierung oder zur Unterstützung der Oboe. Eine weitere Ernüchterung tritt schon beim Einholen der Kostenvoranschläge für so eine 15-Register-Orgel mit Wechselschleifen ein: Da stellt man dann fest, dass die Kosten wesentlich über einer herkömmlichen 15-Register-Orgel liegen, bedingt durch den Mehraufwand.*) In der Regel ist aber (in der Praxis) die Grenze von 15 Registern finanziell begründet, d.h., mehr geht einfach nicht. Wenn man dann die Wechselschleifen will, muss man also die Registerzahl weiter reduzieren!

*) In Acta Organologica 17, 1984, S. 300-318 werden Vorabzüge und Wechselschleifen ausführlich diskutiert; dabei weisen die Orgelbauer Richard Rensch und Gerald Woehl u.a. darauf hin, dass sich Vorabzüge finanziell nur minimal lohnen (aber eine weite Diskantteilung der Laden erfordern, die nicht überall realisierbar ist), und dass sich Wechselschleifen aus finanzieller Sicht nur bei großen Pfeifen wirklich lohnen, etwa bei einem 8' in voller Länge. Und für Mixturen lehnt Richard Rensch aufgrund schlechter Erfahrungen Wechselschleifen grundsätzlich ab.

---

@bartpfeife: Das stimmt natürlich. Wobei es in Ostfriesland eine Reihe von Orgeln gibt, die z. B. von Führer oder Ahrend in den 70ziger und 80ziger Jahren nach genau den Prinzipien gebaut wurden. Allerdings hat da das Pedal zumindest einen Subbaß und ab und an eine Zungenstimme. Als Beispiel mag die Orgel im bekannten Greetsiel dienen. Es gibt aber noch mehr. Mir persönlich wäre heute bei Orgelneubauten immer wichtig, dass das Instrument 2 Manuale hat. Selbst wenn sich auf einem nur eines zum Begleiten eines c.f. befände.

Die zweimanualige Anlage ist heute schon wünschenswert aus liturgischen Gründen. Wenn eine Orgel nur alternatim eingesetzt wird, wie es früher oft der Fall war, ist das natürlich weniger relevant.