RE: Konkurrenzvergleich: Gloria Nobilis vs. Johannus LiVE - und dazugehörige Samples

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#21 | RE: Konkurrenzvergleich: Gloria Nobilis vs. Johannus LiVE - und dazugehörige Samples datum

09.02.2022 19:31

Zitat von Jack im Beitrag #20
Samples um eine
Mischung aus originalen und schlicht bearbeiteten Samples handelt

Genauso ist es auf der Johannus-Homepage beschrieben, und das ist einer der entscheidenden Unterschied zur Nobilis - wie ich es ja bereits weiter oben dargestellt habe . . .
Deine Überraschung kann ich somit nicht ganz nachvollziehen . . .

Flauto

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#22 | RE: Konkurrenzvergleich: Gloria Nobilis vs. Johannus LiVE - und dazugehörige Samples datum

09.02.2022 19:37

Zitat von Jack im Beitrag #20
...Ich werde mich weiter mit den Klängen beschäftigen um noch mehr Klarheit in diese Sache zu bringen....

Hallo Hans-Georg

Hast du auch mal die Möglichkeit, die Nobilis-Instrumente zu testen? Es wäre spannend zu lesen, ob sich diese besser als die Instrumente der LIVE-Baureihe anhören, wenn deren Samples nicht so stark nachbearbeitet worden sind.

Beste Grüsse aus der Schweiz
Eberhard

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#23 | RE: Konkurrenzvergleich: Gloria Nobilis vs. Johannus LiVE - und dazugehörige Samples datum

09.02.2022 19:38 (zuletzt bearbeitet: 09.02.2022 19:56)

Zitat von Ebi im Beitrag #16
In einem anderen Forum wird gerade darüber "philosophiert" (oder eher spekuliert), ob die Live3-Orgeln überhaupt Samples von echten Pfeifenorgeln beinhalten, wovon ich bislang immer ausgegangen bin;

Falls an diesem Gerücht wirklich was dran sein sollte, müsste das doch dann genauso die Gloria Nobilis-Orgeln betreffen, denn diese basieren ja auf denselben Samples, oder ?
Ich habe ja - wie schon gesagt - vor knapp 6 Jahren eine LiVE III ausprobiert und fand sie sehr gut, besser als jede andere Digitalorgel, die ich bis dahin kannte, aber so restlos überzeugt im Sinn von absolut begeistert war ich auch wieder nicht, da war immer noch so ein Hauch von Sterilität im Klang, es war alles immer noch ein wenig "glattgebügelt".
Ich könnte mir vorstellen, dass die Samples zwar wirklich von den entsprechenden Pfeifenorgeln stammen, aber die Auflösung vielleicht nicht ganz so groß ist wie z.b. bei Hauptwerk.

Es lebe die Königin !

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#24 | RE: Konkurrenzvergleich: Gloria Nobilis vs. Johannus LiVE - und dazugehörige Samples datum

09.02.2022 21:05

Zitat von Flauto im Beitrag #21
Genauso ist es auf der Johannus-Homepage beschrieben, und das ist einer der entscheidenden Unterschied zur Nobilis - wie ich es ja bereits weiter oben dargestellt habe . . .

"Die Johannus LiVE ist eine vollwertige Digitalorgel, die mit Samplesets arbeitet. Ein Sampleset ist nichts anderes als ein USB-Stick, auf dem sich die professionelle und authentische Aufnahme einer realen Pfeifenorgel befindet."

Etwas anderes als diese Aussage habe ich auf der Homepage von Johannus nicht gefunden.
Selbstverständlich sind Samples immer bearbeitet. Bei den Samples der Johannus Live habe ich aber den Eindruck, daß manche Samples einfach nur
in der Lautstärke verändert wurden (ergibt ein neues Register) oder daß bei einem Sample einfach nur die Höhen abgesenkt wurden und schon hat man
wteder ein neues Register. Diese Art der "Bearbeitung" wird aber bei Johannus nicht erwähnt. Aber gerade diese Vorgehensweise führt zu dem
Eindruck der Gleichförmigkeit.
Ein (gutes!) Hauptwerk-Sample klingt besser, z.B. die Orgel in Friesach von Pjotr Grabowski, ganz zu schweigen von solch fantastischen Samples
wie Salisbury oder Caen. Wenn also Johannus für ein Orgelsample über 800 � verlangt, muß man sich schon fragen was das soll.

H-G

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#25 | RE: Konkurrenzvergleich: Gloria Nobilis vs. Johannus LiVE - und dazugehörige Samples datum

10.02.2022 09:27 (zuletzt bearbeitet: 10.02.2022 09:30)

Korrektur zu meinem Beitrag von gestern:
Die Samples kosten zwischen 700 und 900 �.

Johannus schreibt zwar:
"Aus der ursprünglichen Disposition jeder einzelnen Pfeifenorgel hat Johannus eine Grundauswahl von Stimmen getroffen, die anschließend um die dazu passenden Stimmen aus unserer Sample-Bibliothek ergänzt wurde."

Wie die "Grundauswahl" aussieht bleibt aber das Geheimnis von Johannus.

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#26 | RE: Konkurrenzvergleich: Gloria Nobilis vs. Johannus LiVE - und dazugehörige Samples datum

10.02.2022 11:43 (zuletzt bearbeitet: 10.02.2022 11:56)

Zitat von Jack im Beitrag #25
Johannus schreibt zwar:
"Aus der ursprünglichen Disposition jeder einzelnen Pfeifenorgel hat Johannus eine Grundauswahl von Stimmen getroffen, die anschließend um die dazu passenden Stimmen aus unserer Sample-Bibliothek ergänzt wurde."

Wie die "Grundauswahl" aussieht bleibt aber das Geheimnis von Johannus.

Theorethisch müssten das alle jene Register der gesampelten Pfeifenorgel sein, die in die Standard-Disposition "hineinpassen", d.h., die einen "entsprechenden" Registerplatz in der Standard-Disposition der LiVE-Orgel haben.
Jene Register zu "ergänzen", die zwar in der Standard-Disposition, aber nicht in der gesampelten Pfeifenorgel vorhanden sind, macht für mich durchaus Sinn.
Das sollte aber idealerweise durch Transposition von Samples aus der entsprechenden Pfeifenorgel geschehen und nur dann, wenn auch das nicht möglich ist, sollte auf "dazu passende Stimmen aus der Sample-Bibliothek" zurückgegriffen werden, finde ich.

Es lebe die Königin !

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#27 | RE: Konkurrenzvergleich: Gloria Nobilis vs. Johannus LiVE datum

11.02.2022 08:18

Also wenn ich das alles so lese, wäre ich erstmal vom Live-Konzept nicht überzeugt. Ich dachte immer, wenn ich die Hofkirchenorgel hochlade, dann höre ich die so, wie sie wirklich klingt. Aber ich bin da natürlich kein Fachmann.

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#28 | RE: Konkurrenzvergleich: Gloria Nobilis vs. Johannus LiVE datum

11.02.2022 18:24

Zitat von MAT im Beitrag #27
Ich dachte immer, wenn ich die Hofkirchenorgel hochlade, dann höre ich die so, wie sie wirklich klingt. Aber ich bin da natürlich kein Fachmann.

Es ist eigentlich zum verzweifeln: Hier wird munter drauf los diskutiert und wild umher spekuliert:
Vielleicht sollten sich die Herren Diskutanten erst mal intensiv mit allen frei verfügbaren Informationen über diese Orgel auseinandersetzen, dann die entsprechenden Instrumente - natürlich in ideal intonierter Form - Probe spielen, und sich dann qualifiziert und halbwegs objektiv zu diesen Instrumenten und dem dahinter stehenden Konzept äußern . . .

Es gibt ja insgesamt 5 unterschiedliche Live-Orgeln, angefangen von 44 freien Registerplätzen, über 52 Registerplätze, bis hin zu 50 dynamischen Registern.
Und natürlich gibt es daraus resultierend unterschiedliche Abbildungs-Zustände der gesampelten Orgeln.
Johannus schreibt zum Beispiel, dass bei der Live2T so zwischen 70 und 80% der Original-Dispositionen abgebildet werden (siehe z.B. im betreffenden Prospekt.
Bei der LiveIII dürfte - Dank der dynamischen Register - der Abbildungsmaßstab bei bis zu 100% liegen.
Der Vorteil dieser Orgeln ist halt, dass man die Orgel einschaltet, die Orgel lädt, und dann einfach losspielt, und das auf Dauer, und ohne Rumgebastle, permanente Updates und Computer-Kenntnisse.
Den Kundenkreis dafür gibt es sicherlich, und für genau diesen Kundenkreis wurden diese Instrumente wohl entwickelt.

Nix für ungut,

Flauto

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