RE: Gloria Concerto 234 und was ich daraus gemacht habe

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#91 | RE: Gloria Concerto 234 und was ich daraus gemacht habe datum

23.03.2022 11:53

Zitat von Romanus im Beitrag #89
Die Klangabstrahlung fällt als Ursache hier schon mal weg, denn ich habe über den Line Out mit Kabel und Audio Interface aufgenommen,

Da liegst Du leider nicht ganz richtig: Du intonierst Deine Orgel ja aufgrund der Klänge, die via Abstrahlung erzeugt werden. Und wenn Du jetzt keine hundertprozent neutrale und auf Deinen Raum hin optimierte Klangabstrahlung hast, wird der Klang, den Du über die LineOut-Ausgänge abgreifst, ein anderer sein . . .
Du kannst es gerne mal probieren: Intonier mal ein Register via Klangabstrahlung, und dann hör Dir das Ergebnis via Kopfhörer an - oder auch umgekehrt: Wenn Du nicht durch Zufall zwei Abstrahlungen mit identischen Frequenzabweichungen hast, solltest Du deutliche Unterschiede wahrnehmen können . . .
Und: Alle wirklich guten Tonaufnahmen von Digitalorgeln werden im Raum aufgenommen . . .

Zitat von Romanus im Beitrag #89
Mit "Concerto-Klangbeispiele bei Kisselbach" meinte ich diese: [URL=https://kisselbach.de/de/produkt/gloria-concerto-234-2/]Gloria Concerto-Klangbeispiele auf der Kisselbach-Homepage/URL]

Du neigst schon etwas zu Verallgemeinerungen: welches Klangbeispiel meinst Du jetzt konkret?
Die Viscountschen Klangdateien (Die sind sicherliche unter aller Kanone . . .), oder die Kisselbachschen Videos (Die alten sind schon deutlich besser, das neue nahezu schon perfekt . . .), und welches da genau?

Zitat von Romanus im Beitrag #90
Nun soll jeder beurteilen, welche Intonation schöner, voller, authentischer und mehr nach Pfeifenorgel klingt:

Tut mir leide, aber mein Urteil fällt hier ziemlich eindeutisch aus: Im Schnitt ist die Kisselbachsche Intonation hier deutlich die bessere . . .

Zitat von Romanus im Beitrag #89
Nun ja, ich bin leider kein Orgelbauer und habe auch keinen Pfeifenorgel-Intonateur, den ich (gratis) um Rat fragen könnte. Ich bin "nur" nebenberuflicher Organist mit etwas Erfahrung

Da unterscheiden wir uns kein bißchen - höchstens darin, dass ich nicht glaube, den Stein des Weisen gefunden zu haben, aber immer auf der Suche nach neuer Erkenntnis bin.
Deswegen wirst Du von mir - so hoffe ich zumindest - nur Äußerungen zu lesen bekommen, die entsprechend fundiert sind. Das Netz ist schließlich schon gut gefüllt mit Halbwahrheiten und Selbstgefälligkeiten . . .

Nichts für ungut

Flauten

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#92 | RE: Gloria Concerto 234 und was ich daraus gemacht habe datum

23.03.2022 15:11 (zuletzt bearbeitet: 23.03.2022 15:12)

Ich kann mit beiden Klangkonzepten nicht viel anfangen. Mach doch einfach mal eine Raumaufnahme. Ich hab ja inzwischen einige mit meinem einfachen Händi gemacht und in FB eingestellt. Ich könnte mir vorstellen, dass wir alle überrascht werden. Vielleicht auch mal mit weniger Hall. Der legt so eine unglaubwürdige Soße über alles.

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#93 | RE: Gloria Concerto 234 und was ich daraus gemacht habe datum

23.03.2022 19:49 (zuletzt bearbeitet: 23.03.2022 22:32)

Zitat von Flauto im Beitrag #91
Du intonierst Deine Orgel ja aufgrund der Klänge, die via Abstrahlung erzeugt werden. Und wenn Du jetzt keine hundertprozent neutrale und auf Deinen Raum hin optimierte Klangabstrahlung hast, wird der Klang, den Du über die LineOut-Ausgänge abgreifst, ein anderer sein . . .
Du kannst es gerne mal probieren: Intonier mal ein Register via Klangabstrahlung, und dann hör Dir das Ergebnis via Kopfhörer an - oder auch umgekehrt: Wenn Du nicht durch Zufall zwei Abstrahlungen mit identischen Frequenzabweichungen hast, solltest Du deutliche Unterschiede wahrnehmen können . . .

Dass der Klang im Raum immer etwas anders ist als auf einer Kabel-Aufnahme, weiß ich schon und mit Kopfhörern ist die Concerto sowieso ungeniessbar, egal in welcher Intonation. Deshalb sollte man sich diese Aufnahmen auch nie mit Kopfhörern anhören, denn dann klingen sie wirklich um Klassen schlechter, das hab´ ich gerade ausprobiert.
Ich intoniere die Orgel so, dass sie im Raum für mich möglichst gut klingt, sodass ich stundenlang auf dieser Orgel üben kann, ohne den Klang satt zu haben, das ist mir wichtig, weil sonst das Üben nur lästige Pflicht wäre. Ich habe im Raum nur die ganz normale Spieltischabstrahlung, für meinen privaten Bedarf reicht das völlig aus.
Wäre ich ein echter Perfektionist, müsste ich zu jedem Intonations-Style noch eine Extra-Version speziell für Line Out-Aufnahmen erstellen, doch diese Mühe tu´ ich mir nicht auch noch an, da nehme ich es lieber in Kauf, dass der Klang auf den Aufnahmen nicht ganz so ist wie im Raum.

Zitat von Flauto im Beitrag #91
Alle wirklich guten Tonaufnahmen von Digitalorgeln werden im Raum aufgenommen . . .

Vielleicht besorge ich mir doch noch den von Ebi empfohlenen Zoom Q3HD-Recorder, ich könnte ihn auch für Aufnahmen in der Kirche gut brauchen. 🤔 Andererseits würden mich die Nebengeräusche sehr stören.

Zitat von Flauto im Beitrag #91
welches Klangbeispiel meinst Du jetzt konkret?
Die Viscountschen Klangdateien (Die sind sicherliche unter aller Kanone . . .), oder die Kisselbachschen Videos (Die alten sind schon deutlich besser, das neue nahezu schon perfekt . . .), und welches da genau?

Es ist kein Video und es ist der einzige Karg-Elert, den man auf dieser Seite findet, siehe Screenshot, roter Pfeil !

Aber von den Videos gefällt mir eigentlich auch nur die Gigout-Toccata.

Zitat von Flauto im Beitrag #91
Zitat von Romanus im Beitrag #90
Nun soll jeder beurteilen, welche Intonation schöner, voller, authentischer und mehr nach Pfeifenorgel klingt:

Tut mir leide, aber mein Urteil fällt hier ziemlich eindeutisch aus: Im Schnitt ist die Kisselbachsche Intonation hier deutlich die bessere . . .

Dass von dir kein Lob kommen wird, war mir schon klar.

"Im Schnitt" ? Also nicht in allen Variationen ? 😃
Aber ganz im Ernst: Wenn ich es damit vergleiche, wie die Kisselbach-Intonationen bei mir im Raum klingen, war ich selbst überrascht, dass sie auf der Aufnahme immerhin doch so gut klingt, wenn auch nicht mein Klangideal. Die Plena klingen hier zumindest einigermaßen klar und transparent, ganz anders als bei mir im Raum ! Das Choralthema gefällt mir in der Aufnahme mit der Kisselbach-Intonation sogar fast besser als mit meiner, nicht wie bei mir im Raum. Vielleicht werde ich in Zukunft für manche Aufnahmen auch die Kisselbach-Intonationen einsetzen.

Zitat von Flauto im Beitrag #91
Zitat von Romanus im Beitrag #89
Nun ja, ich bin leider kein Orgelbauer und habe auch keinen Pfeifenorgel-Intonateur, den ich (gratis) um Rat fragen könnte. Ich bin "nur" nebenberuflicher Organist mit etwas Erfahrung

Da unterscheiden wir uns kein bißchen - höchstens darin, dass ich nicht glaube, den Stein des Weisen gefunden zu haben, aber immer auf der Suche nach neuer Erkenntnis bin.
Deswegen wirst Du von mir - so hoffe ich zumindest - nur Äußerungen zu lesen bekommen, die entsprechend fundiert sind. Das Netz ist schließlich schon gut gefüllt mit Halbwahrheiten und Selbstgefälligkeiten . . .

Sag mal, wann und wo habe ich eigentlich behauptet, den "Stein des Weisen" gefunden zu haben ?

Könnte es nicht sein, dass du da ein bisschen was hineininterpretierst ?
Dann freue ich mich schon mal auf weitere fundierte Äußerungen von dir !

Es lebe die Königin !

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#94 | RE: Gloria Concerto 234 und was ich daraus gemacht habe datum

23.03.2022 20:46

Also wird es keine Raumaufnahme geben? Das finde ich schade.

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#95 | RE: Gloria Concerto 234 und was ich daraus gemacht habe datum

23.03.2022 20:52 (zuletzt bearbeitet: 23.03.2022 21:08)

Zitat von MAT im Beitrag #94
Also wird es keine Raumaufnahme geben? Das finde ich schade.

Das habe ich nicht gesagt, aber wenn, dann möchte ich mindestens den gleichen Recorder verwenden wie Ebi, denn seine Aufnahmen fand ich klanglich ziemlich gut, falls er wieder neue macht, soll er sie bitte in diesem Forum verlinken !
Nur seine Bässe kommen auf meiner Anlage teilweise zu laut rüber.

Es lebe die Königin !

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#96 | RE: Gloria Concerto 234 und was ich daraus gemacht habe datum

25.03.2022 22:11 (zuletzt bearbeitet: 26.03.2022 00:56)

Zitat von Flauto im Beitrag #88
Zitat von MAT im Beitrag #84
Leider kann ich mich mit dem Klang der Orgel überhaupt nicht anfreunden. Es wurde bereits in diesem Faden geschrieben: Man hört sofort, dass da keine Pfeifenorgel tönt.

So leid es mir tut: Dieser Aussage würde ich mich uneingeschränkt anschließen wollen . . .

Zitat von Flauto im Beitrag #91
Tut mir leide, aber mein Urteil fällt hier ziemlich eindeutisch aus: Im Schnitt ist die Kisselbachsche Intonation hier deutlich die bessere . . .

Etwas kritisieren ist eine Sache, es besser machen eine andere.

Ich habe großen Respekt vor Leuten, die in ihrer Freizeit etwas Kreatives zustande bringen und den Mut haben, es unter ihrem echten Namen zu veröffentlichen, auf die Gefahr hin, dass es nicht ganz perfekt ist und sie dafür genüsslich kritisiert werden.
Dieses Forum gibt allen, die gut im Mäkeln sind, Gelegenheit zu zeigen, dass sie es besser können.

Antworten

#97 | RE: Gloria Concerto 234 und was ich daraus gemacht habe datum

26.03.2022 09:54 (zuletzt bearbeitet: 26.03.2022 10:15)

Zitat von Engelszorn 8� im Beitrag #96

Etwas kritisieren ist eine Sache, es besser machen eine andere.
Dieses Forum gibt allen, die gut im Mäkeln sind, Gelegenheit zu zeigen, dass sie es besser können.

Hallo

Ich denke, dass es absolut erlaubt ist, Anmerkungen zu schreiben, die nicht nur aus Lobeshymnen bestehen, sondern auch subjektiv empfundene Schwachpunkte thematisieren. Wenn dies wohl begründet und ohne persönliche Diffamierung geschieht, besteht keinerlei Zwang, etwas Kritisiertes zwingend besser gestalten zu können. Es gibt zahlreiche Literaturkritiker oder solche in der Musikszene gibt es, die uns genau das bewiesen haben. Schau dir mal die Beiträge vom 2017 verstorbenen Musikkritiker Joachim Kaiser an, der zu einflussreichsten deutschsprachigen Musik-, Literatur- und Theaterkritiker seiner Zeit gezählt wurde. Konnte er alles besser? Nein, aber er hat fundiert begründete Kritiken verfasst, die sich nicht nur nachvollziehen lassen, sondern auch teils wirklich amüsant sind.

Seine Kritiken im Rahmen der "Kaisers Klassikkunde" sind aus meiner Sicht legendär - hier mal ein Beispiel...

Beste Grüsse aus der Schweiz
Eberhard

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#98 | RE: Gloria Concerto 234 und was ich daraus gemacht habe datum

26.03.2022 14:03 (zuletzt bearbeitet: 26.03.2022 14:16)

Es ist schon okay, dass Kritik geübt wird, schließlich habe ich ja auch ausdrücklich dazu aufgerufen. 👍
Allerdings würde ich es schon sehr begrüßen, wenn auch andere, die bereits Aufnahmen von ihren Orgeln gemacht und diese sogar auf YT oder anderen Plattformen veröffentlicht haben, diese hier erwähnen, denn
1. würden solche Beiträge dieses Forum allgemein beleben, das ja keine One-Man-Show sein soll.
2. würden ihre Videos oder mp3s dann auch mehr Traffic und Likes bekommen, während sie ohne Forum-Promotion leicht übersehen werden.
3. will ich ja auch Gelegenheit haben, "zurückzuschießen" !

Es lebe die Königin !

Antworten

#99 | RE: Gloria Concerto 234 und was ich daraus gemacht habe datum

26.03.2022 17:09

Von mir gibt es, und ich erwähnte es , inzwischen diverse Aufnahmen auf FB. Mir reicht das, zumal es ja nur Ergebnisse einfachster Aufnahmetechnik sind. Dennoch fangen sie den Klang der Orgel recht gut ein, um sich ein erstes Urteil bilden zu können.

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#100 | RE: Gloria Concerto 234 und was ich daraus gemacht habe datum

26.03.2022 18:33

Hallo Markus

Muss man eigentlich, was ich auf keinen Fall möchte, bei FB Mitglied sein, um deine Videos anzusehen?

Beste Grüsse aus der Schweiz
Eberhard

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