Also eines muss ich noch nachschicken: die Arbeit eines Epigons ist künstlerisch wertlos.

Was nicht bedeutet, dass die Arbeit eines Komponisten oder auch Künstlers - Stichwort Nitsch - unbedingt wertvoll sein muss. Aber bei einem Epigonen geht es an dem Sinn der Sache vorbei.

Debussy IST teilweise atonal, und wie! Der Erfinder der Ganztonreihe... Und auch prominente Anwender, und das nicht zu knapp!

Man möge die Nr. 1. aus dem 2. Band der Images anhören - Atonalität pur. Ganz selten kommt da mittendrin noch ein Durakkord vor, aber das war es auch schon. Am Ende passiert das jedenfalls nicht. Und wie wunderschön, ätherisch, beinahe transcendent ist dich dieses Stück!

Malan nach Zahlen - na endlich, zumindest irgendwo haben wir die gleiche Meinung! 😀 Aber du hast nicht darauf geantwortet, was du von 1:1 Abmalen oder Abzeichen eines bereits bestehenden Bildes, z. B. des eines Caravaggio, hältst? Ist das Kunst?

Kompositorisch gesehen ergibt sich übrigens irgendwann die absolute Notwendigkeit (!) jenseits von Dur und Moll zu schreiben. Alles andere pauschal zu verteufeln und als grobdissonant und atonal beschimpfen (btw: atonal ist ja nichts schlimmes!) bedeutet nur, dass man eben kein Komponist sein will, und auch kein versierter, offener Zuhörer ist.

Dass ich die Popmusik als Mist und Schande abstemple, dazu stehe nun ich. Und wie! Und ich "schränke mich" dadurch nur sofern ein, dass ich lächerlich primitive Affengehopse außen vor lasse. Dazu stehe ich auch!

Niemand kann kommen, und ernsthaft behaupten, er würde ein Popmusikstück kennen, welches auch nur der kleinsten Skizze eines Bachs, Bartóks, Debussys, Langlais' usw. auch nur im entferntesten das Wasser reichen kann. Aber diese Idiotenstücke beherrschen den Markt, und machen es für Generationen unmöglich, ein feines Gehör für wirklich gute, komplexe Musik zu entwickeln. Für mich ist es eine strafbare Handlung! Gerade die Jugend, die sich noch entwickelt, wird damit niedergebombt und verblödet.

Kompositorisch gesehen ist Popmusik,... Na, wie soll ich es schön formulieren... Eben Mist. Darüber können wir gerne anhand Beispiele diskutieren. Moment... wir könnten, denn, wenn für dich die "schönklingende" Popmusik immer noch besser ist, als "grobdissonant und atonal" klingende Kompositionen, dann werden wir leider nicht weit kommen, da fehlt einfach die Basis.

Denn die kompositorische Qualität heute - und nicht erst heute! - , spielt sich eindeutig jenseits der Komplexität von alpenländischer Volksmusik ab.

Zitat von Romanus im Beitrag #10

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Beim Malen nach Zahlen geb´ ich dir Recht, dass es keine Kunst ist, aber was hat das mit schönklingenden Kompositionen oder Improvisationen in historischen Stilen zu tun ?
Richtig, rein gar nichts.
Es gab in den 70er-Jahren mal Keyboards von Bontempi mit Zahlen hinter den Tasten, aber sowas habe ich nie benutzt und Herr Prof. Seifen vermutlich auch nicht.

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Also jetzt verstehe ich deine Aufregung überhaupt nicht!

Ich habe ja extra geschrieben, dass auch "innovative" Musik keine wertvolle Musik sein muss! Aber kann. Was Epigonie nie kann.

"Kunst kommt vom Können" - nein, nicht alleine. Sonst wäre es ein Handwerk, ein Beruf. Mit deinem Kommentar bestreitest du, dass es so was wie Talent, oder Eingebung gibt. Schade.

Aber Können sollte schon dabei sein, das stimmt, da gebe ich dir Recht. Und genau das - nämlich Können - gibt es in der Popmusik im Vergleich mit jedem klassischen Komponisten - NICHT.

Wenn du jetzt so wild auf mich losschlägst, muss ich mich jetzt hier ausklinken, bis du dich beruhigt hast. Ich habe nämlich nicht "nebenbei" 9 Jahre Komposition studiert, wie vielleicht andere. Das ist meine Berufung. Und ich lasse mich dabei nicht mit einem Gabalier, Rolling Stones, Abba, oder wen auch immer, in einen Topf werfen. Vor allem aber lasse ich meinen Berufsstand nicht beleidigen, und mein Studium von dir nicht mies machen. Hättest du Recht, hätte ich 9 Jahre lang "für nichts" studiert.

Also bis demnächst!

"Bei Padre Giovanni Battista Martini in Bologna studierte Mozart Kontrapunkt. Nach einer Klausur wurde er in die Accademia Filarmonica di Bologna aufgenommen. Dort begegnete er so bedeutenden Musikern wie Giovanni Battista Sammartini, Niccolò Piccinni, Pietro Nardini und Giovanni Paisiello."

Zitat von Romanus im Beitrag #14

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Dann müsste man konsequenterweise auch Malerie in historischen Stilen als "künstlerisch wertlos" betrachten ?
Dem kann ich absolut nicht zustimmen. Was unsere Vorgänger vor 200-300 Jahren komponiert haben, war damals Kunst und ist es heute noch. Wer so etwas komponieren kann, IST ein Künstler, egal in welcher Zeit er lebt, denn Kunst ist unabhängig von Zeit und Raum.
Etwas um jeden Preis Neues ist NICHT automatisch Kunst, nur weil noch kein anderer je zuvor so viel akustische Brutalität zu Gehör gebracht hat.

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Zitat von Romanus im Beitrag #16

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Hat Mozart eigentlich "Komposition studiert" ? Ich glaube nicht, das ist für mich auch nicht wirklich ein Kriterium.

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