Anpassung der Lautstärke an die Situation

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#1 | Anpassung der Lautstärke an die Situation datum

19.06.2022 14:27

Worauf ich bisher eigentlich viel zu wenig geachtet habe, ist die Lautstärkeregelung.

Der Schieberegler des Cantorum duo ist zwar recht nett, aber während des Spiels nur mit einer dritten Hand zu betätigen.

Eine Skala gibt's leider auch nicht.
Nach der Kommunionsimprovisation hatte ich fürs Danklied natürlich übers Ziel hinausgeschossen, vermutlich den Chor "zugedeckt"🙄.

Habt ihr eine Skala? Oder etwas selbst angezeichnet?

Es gibt nichts in der Welt, das so wertvoll wäre, wie der Herzensfrieden.
~Franz v. Sales~

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#2 | RE: Anpassung der Lautstärke an die Situation datum

21.06.2022 07:58

Zitat von Spiritus boni im Beitrag #1

Der Schieberegler des Cantorum duo ist zwar recht nett, aber während des Spiels nur mit einer dritten Hand zu betätigen.
Eine Skala gibt's leider auch nicht.
Habt ihr eine Skala? Oder etwas selbst angezeichnet?

Ich würde Dir einfach empfehlen, den Schwell-Tritt der Cantorum zu aktivieren (Man steckt auf der Rückseite der Cantorum das entsprechende Pedal in den Ausgang "EXPR"). Damit kannst Du - analog zu ener Pfeifen-Orgel - das Schwellwerk dynamisch verändern. Außerdem kann man im Menü-Fenster - je nach Lichteinfall und - verhältnissen auf einer Skala in etwa die Position des Schwelleres ablesen.
Zusätzlich dazu könntest Du das Crescendo-Pedal so programieren, dass damit keine Register-Crescendo abgerufen wird, sondern mit einem zweiten Pedal die Lautstärke des HW und des PED geregelt wird. Ich persönlich halte das allerdings für einen Unsinn. Bei einer Pfeifenorgel kann man ja auch die Lautsärke dynamisch nur über diverse Schweller, bzw. die Art/Anzahl der gezogenen Register regeln.

Mein Tipp also:
Vor dem Einsatz der Cantorum in einem Gottesdienst o.ä. die Grundlautsärke so einregulieren, dass die Orgel in etwa die Lautsärke einer vergleichbaren Peifenorgel hat. Diese Grundeinstellung sollten dann während des aktuellen Einsatzes nicht mehr verändert werden. Dynamische Veränderungen während des Spiels erzielt man dann - analog zur Pfeifenorgel - via unterschiedlicher Registrierungen, bzw. mithilfe des Schwellpedals.

Flauto

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#3 | RE: Anpassung der Lautstärke an die Situation datum

21.06.2022 08:24 (zuletzt bearbeitet: 21.06.2022 08:24)

Zitat von Flauto im Beitrag #2
...Vor dem Einsatz der Cantorum in einem Gottesdienst o.ä. die Grundlautsärke so einregulieren, dass die Orgel in etwa die Lautsärke einer vergleichbaren Pfeifenorgel hat. ...

Hallo

Eine kurze Frage dazu: Ist das das realistisch? Also: erreicht man mit einem Keyboard wie dem Cantorum mit wenigen Lautsprechern die Lautstärke einer Pfeifenorgel?

Beste Grüsse aus der Schweiz
Eberhard

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#4 | RE: Anpassung der Lautstärke an die Situation datum

21.06.2022 08:37

Zitat von Ebi im Beitrag #3
Zitat von Flauto im Beitrag #2
...Vor dem Einsatz der Cantorum in einem Gottesdienst o.ä. die Grundlautsärke so einregulieren, dass die Orgel in etwa die Lautsärke einer vergleichbaren Pfeifenorgel hat. ...
Also: erreicht man mit einem Keyboard wie dem Cantorum mit wenigen Lautsprechern die Lautstärke einer Pfeifenorgel?

Ein ganz klares: Jain.
Es kommt immer auf den Einzelfall an.
Ich spielte kürzlich in einr Kapelle mit vielleicht 50 Personen Fassungsvermögen. Das dort aufgestellte Positiv (I/P; 6 Reg.) war ausgefallen, also hatte ich die Cantorum im Einsatz - und konnte mithilfe der internen Abstrahlung die Kapelle locker beschallen und ausfüllen.
Wenn ich im Freien spiele, gibt es ja strenggenommen keinen direkten Vergleich mit einer Pfeifenorgel. Da arbeite ich dann mit der internen und vor allem einer externrn Abstrahlung. Vor dem Gottesdienst (Platz zwischen einer Kapelle und einer Kastanien-Allee, im Schnitt zwischen 100 und 200 GD-Teilnehmer) versuche ich die Abstrahlung in etwas so zu justieren, dass damit Gemeindegesang adäquat begeleitet, und Literaturspiel halbwegs "authentisch" dargestellt werden kann.
Die interne Abstrahlung drehe ich dazu auf ca. 50%, die externe ca. auf 80%, den Subwoofer auf ca. 5% der möglichen Leistung. Die Rückmeldungen sind ausnahmslos positiv.

Flauto

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#5 | RE: Anpassung der Lautstärke an die Situation datum

21.06.2022 09:22

Also ich denke schon, dass ich mit dem Cantorum und ausschließlich interner Abstrahlung die Lautstärke unserer Orgeln erreiche. Müsst ich mal messen. Gefühlsmäßig ist das Cantorum noch stimmgewaltiger als die Orgeln, ich habs noch nie bis auf Anschlag aufgedreht.
Abgesehen davon, dass ich die internen nicht gleich überbeanspruchen will - ich hör den Chor sonst nicht (im Gegensatz zur PO).

Schweller und sonstiges Pedal hab ich leider nicht. Und so, wies aussieht, kommen auf die Pfarre demnächst andere Ausgaben zu (Lautsprecheranlage und eigentlich stünde die Ausreinigung der Lachewitzer an...)

Eine Möglichkeit wäre, die passende Lautstärke als Obergrenze zu programmieren und immer auf Anschlag zu spielen.
So richtig toll find ich das aber auch nicht - sind dann mehr Leute da als gewohnt, wird akustisch ziemlich viel verschluckt - dann muss ich erst recht wieder nach Gefühl umprogrammieren...
Und meist ist am Display nicht grad viel zu erkennen..

Blöde Frage:
Das Sustain- Pedal vom Keyboard kann man (evtl. mit Adapter) nicht zufällig umfunktionieren, oder?

Es gibt nichts in der Welt, das so wertvoll wäre, wie der Herzensfrieden.
~Franz v. Sales~

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#6 | RE: Anpassung der Lautstärke an die Situation datum

21.06.2022 09:22

Hallo

Ich bin überzeugt, dass in einer kleinen Kapelle eine Klangwiedergabe mit externen Lautsprechern, angereichert durch einen Subwoofer, schon eine deutliche Verbesserung darstellen wird; ohne diese wird man sicher auch etwas hören, das nach Pfeifenorgel klingt, aber hört sich das dann wirklich gut an?

Und wie ist das in einer grösseren Kirche?

Beste Grüsse aus der Schweiz
Eberhard

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#7 | RE: Anpassung der Lautstärke an die Situation datum

21.06.2022 09:39 (zuletzt bearbeitet: 21.06.2022 09:46)

Was verstehst du unter einer "größeren Kirche"?

Bei uns kommt das Cantorum im Innenraum bei Marienandachten zum Einsatz (weil ich sonst mehr Leute am Chor oben hab, als unten sitzen),
und bei der Erstkommunion, eventuell bei der Vorstellungsmesse der Erstkommunionskinder.
Outdoor bei Bedarf zu Erntedank und Patrozinium.

Natürlich hätte ich mir eine externe Abstrahlung damals gewünscht, aber mittlerweile... :

Wenn das Cantorum an unterschiedlichen Stellen im Kirchenraum abstrahlt, passt es mit dem Chor nicht zusammen. Wir haben dann von Rundum den Hall und müssen da quasi mittenhinein singen. Das ist zumindest mühsam - und obs gut klingt, wage ich zu bezweifeln.
Sollten wir tatsächlich eine neue LS- Anlage - irgendwann mal.. - bekommen, könnte man die ja vielleicht so anlegen, dass auch für das Cantorum eine Abstrahlung zumindest mal überlegt und evtl. gleich mit installiert wird.
Aber wie gesagt, ich glaub, das würd sehr schwierig mit dem Hall.

Outdoor haben wir uns mit einem externen LS geholfen, der geliehen war.

In St. Anna im Felde (bei Pöggstall) gefiel mir die Anlage damals recht gut: die LS waren oben auf der Emporenbrüstung, der Spieltisch angrenzend an den Altarraum. Ebenfalls etwas gewöhnungsbedürftig, wenn man die Pfeifen direkt hinter sich gewohnt ist, aber gut zum Gemeindegesang begleiten. Mit Chor weiss ich nicht..

Und Sinn hinter dem Cantorum indoor ist ja eben, dass ich unten den Chor begleiten kann, damit ich gleichzeitig die EK- Kids im Griff hab😜.

Obs nach Orgel klingt... 🤔Vielleicht ist "Grosser Gott" von der etwas missglückten Aufnahme von Sonntag (Nebengeräusche🙄) noch zu retten...

Es gibt nichts in der Welt, das so wertvoll wäre, wie der Herzensfrieden.
~Franz v. Sales~

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#8 | RE: Anpassung der Lautstärke an die Situation datum

15.05.2023 07:07

Seit gestern hat unser Cantorum ein neues Einsatzgebiet.
Wir haben einen Kinderchor gegründet, und Kinder tun sich leichter, den Ton vom Klavier zu übernehmen als von einer Orgel.

Trotzdem wollte ich Ein- und Auszug und den Gemeindegesang mit Orgelklängen begleiten - zum Glück erinnerte sich meine bessere Hälfte daran, dass das Cantorum auch Klavier "kann" ( was mir damals beim Kauf eher eine unnötige Zugabe schien).
War toll, einfach umschalten zu können.
Allerdings haut einem die benötigte Klavier- Lautstärke, umgeschaltet auf Orgel, die Ohren durch. Also immer wieder bach regulieren ...

Es gibt nichts in der Welt, das so wertvoll wäre, wie der Herzensfrieden.
~Franz v. Sales~

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